VSTUP     AKTUALITY     DISKUSE     VÝSLEDKY     KALENDÁŘ     PROPOZICE     PŘIHLÁŠKY     POKYNY     FOTO     ARCHIV  
  ZAČÁTEČNÍCI:     AKTUALITY     DISKUSE     KALENDÁŘ     PROPOZICE     UČEBNICE     POKYNY  











CHCI NAPSAT NOVÝ PŘÍSPĚVEK



Poslední příspěvky:
1) Před 4. dny napsal příspěvek matonni
UKAŽ 3) Před 19. dny napsal příspěvek LukášH
UKAŽ
2) Před 10. dny napsal příspěvek matonni
UKAŽ 4) Před 53. dny napsala příspěvek ZuzanaK
UKAŽ

Poslední reakce na příspěvky:
Před 3. dny Duža reagoval na matonni z 23.06.
UKAŽ Před 59. dny clarus8 reagoval na ZdenekJ z 28.04.
UKAŽ
Před 55. dny R.A. reagoval na Bartma z 29.04.
UKAŽ Před 62. dny kk reagoval na matonni z 14.04.
UKAŽ
Před 56. dny kk reagoval na PetrM z 1.05.
UKAŽ Před 73. dny PetrM reagoval na PetrM z 13.04.
UKAŽ
Před 56. dny Bartma reagoval na Bartma z 2.05.
UKAŽ Před 79. dny Tomáš reagoval na Tomáš z 8.04.
UKAŽ

foto
PetrM   1.05.2019 v 09:23   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Tak já bych měl asi také přispět se svou troškou do mlýna s postřehy ze Žamberka a Ústí nad Orlicí. Ano, jak už se zde mnozí svěřili, očekávání, že se nebude jednat o zjednodušený Shell Cup ale o těžší Český pohár se opravdu naplnila.
Ale Martin se jako stavitel snažil a měl tam mnoho dobrých nápadů. Problémem bylo ale hlavně to, že asi úplně nefungovala komunikace a dohoda stavitel a HR (tedy zásadní pravidlo - pokud se nemohou při finalizaci tratě na nějakém místě shodnout – má se toto místo vyhodit nebo předělat a ne přesvědčovat jeden druhého, kdo má větší pravdu). No a v závěru soutěže se musí jako první vyvěsit vzorák (aby si ho mohli závodníci zkontrolovat a mohl následně doznat mnoha změn 😊).
No ale už k trati. Martin 1.etapu už rozebral a tak já jen k tomu toto.
Už jen úvod s cestou do kóty 815 dělal problém dost posádkám. A vložák „Po přejetí mostu jeď P“, který platil od 3.údaje v ITI byl super, protože málokoho napadlo, že ten most je těsně hned za 3.údajem v ITI. A do konce etapy už jinej nebyl…. Tak jsem se tam samozřejmě musel vrátit. Pak jsem na náměstí neviděl plech (a to jsem to jel 2x - WTF) a sežral fintu s vložákem za dejkou L, kde těsně za dejkou byl otočnej plech. A já tam samozřejmě nezajížděl a druhou dejku jsem neřešil.
Nájezd na SM1 přes detail bodu B (SPK K) už skutečně byl vyšší dívčí a tedy pro těžkej pohár.
Že bylo všech sedm slepých map předáno přímo na pauzáku bylo super! Že tam jsou ale dvě měřítka jinak jsem si všiml ale u bazénu už nezajel. Na letišti jsem si to uvědomil a musel zpátky do města. Celá sekvence slepých map s nájezdy a opouštěním u letiště byla moc pěkná, tedy až na tu blbost na louce s plechem T.
Druhá etapa (150 minut), to byl mazec. Autor se ukázal jako milovník dlouhých reálných přejezdů, azimutů a mapových úhlů. Děs! Hned první reálný tvar za kótou 251 nešel zajet – viz. šipka na zemi - https://mapy.cz/zakladni?x=16.4277149&y=49.9378939&z=20&l=0&base=ophoto&source=muni&id=1639. No a pak už tu Dlouhou Třebovou nebudu rozebírat – byl jsem až u pumpy v České Třebové, což tedy autor opravdu nechtěl. A nebyl jsem tam sám. Tady už to byl první úhlovo-azimutový koncert ☹. Celá Dolní Dobrouč s vložákem „za vodou vždy L“ a s třemi podmínkami „po projetí kóty XXX jeď SM X“ byla už fakt na těžší mistrák. Ale tady se mi to moc líbilo. No a na závěr orgie reálné jízdy až do ČK (mnoho kilometrů z Letohradu do Žamberka). Díky tvaru křižovatky na plechu na parkovišti jsem nejel políčko v ITI „Reálné L“ a proto mi chybělo jedno pěkné reálné kolečko za 300 TB. Byl to dlouhý reál ale mělo to hlavu a ač jsem to tam zazdil, tak se mi to taky moc líbilo.
No a když jsem byl v autě na všechno sám a dostal vždy tolik papírů a ještě v 1.etapě sedm SM tak se mi fakt nedělalo dobře. Ve 2.etapě čtyři mapy na A3 a tři itiky na A4!!! Ještě že jsem si to na tom prázdném sedadle navigátora mohl krásně rozložit a nadávat jsem mohl jen autorovi a sám sobě. To jsme si navíc ráno ještě ke všemu doma zapomněl navigaci a jel to celé jen na obdržené mapy (naštěstí byly většinou M10) a trochu na měřidla.
Každopádně oceňuju obrovské množství práce a času, které tomu Martin (a Vláďa) věnoval a mě se to moc líbilo (až na tu Dlouhou Třebovou). Jen to opravdu ale nebyl ani Shell Cup a ani MČP…
foto
Jura 4   2.05.2019 v 07:42   odpověděl:
...mel jsi rict, ze potrebujes drzak na mapy, nemam to daleko. Kdyz to s Tebou zvladla Simca tehdy... Mohl jsem se neco priucit!
...Je zajimave, ze posadky nizsich kategorii volaji po jednoduchych soutezich a sami sobe postavi hard core...
foto
kk   2.05.2019 v 09:51   odpověděl:
.... Je zajímavé, že vždy nejvíce řvou Vláďa s Martinem. Na druhou stranu, pokud bude Svaz AOS někdy pořádat Mistrovství Světa, víme, kde se pojede 😁😁😁
foto
PetrM   2.05.2019 v 10:03   odpověděl:
To víš, těžko na těžkém cvičišti (Žamberk) a pak lehko na lehkém bojišti (Fulnek). Pochopitelně žertuji......
foto
Zdeněk Klenák   2.05.2019 v 10:16   odpověděl:
Karle, v Drevníkách?
foto
Vláďa   2.05.2019 v 12:59   odpověděl:
To Jura:
Poslední věta = krutá a smutná skutečnost, která má však temné zákulisí.
foto
kk   2.05.2019 v 13:47   odpověděl:
Jaký temný zákulisí? Postavíte bejkárnu, kde 1. má skoro patnáct set bodů, desátej skoro čtyři a půl tisíce, a pak se divíme, že ty lidi už víckrát nikam nepřijedou!
foto
Vláďa   2.05.2019 v 15:36   odpověděl:
No zatím k nám posádky jezdí - stávající (některé již 15 let) i nové. Letos to bylo 38 posádek ze 42 předběžně přihlášených. Doufám, že jim to vydrží, stále se učíme jako stavitelé a věřím, že na nás nezanevřou a příští rok budou spokojenější.

Kéž by to platilo i pro Drevníky, kam se mi po loňské odpolední části moc asi nebude v budoucnu chtít. Tam těch bejkáren pro pohár bylo také několik. I tak může vypadat z mého pohledu náhled na věc. Snad to malý pohár odstraní.

Martin stavěl poprvé a měl tam dost dobrých věcí, které se bohužel překryly a smazaly těma oprávněnýma výtkami účastníků v Shellu. Já osobně neschovávám hlavu do písku a ano, potvrzuji zpětným pohledem - některé věci byly přes čáru a jako HR jsem měl být důslednější k obtížnosti i za cenu, že se soutěž zruší nebo ji postaví jiný autor. A o tom bylo to temné zákulisí.

Takže kéž by ten, kdo rád kritizuje kohokoliv (spíše jen naši posádku) a cokoliv, tak by si také mohl občas zamést před vlastním prahem.

Je mnoho soutěží, které se úplně nevyvedou a měl bych co k tomu také říci. Nicméně za sebe si vždy představím co taková soutěž pro pořadatele a stavitele znamená a představuje a koukám na vše potom jinou optikou. A klidně, když budu mít volno, přijedu i příště. Tedy pokud o mne budou stát a nebude mi někdo neustále předhazovat, že ty z konce tabulky vlastně nepotřebuje. Bohužel, je to již ve vláknech za poslední dobu poněkolikáté, takže už k tomu nebudu mlčet ani ze slušnosti.
Soutěže jezdím pro pobavení a duševní relaxaci a je mi úplně šumák, zda mne úspěchy doprovází nebo ne. A když už něco organizuji nebo postavím, tak je to z vděčnosti vůči AOS jako takové, že dokáží jiní a jinde pobavit mne a ostatní.

foto
kk   2.05.2019 v 23:34   odpověděl:
K čemu ty sáhodlouhé, nic neříkající litanie? Řeklo se, že Shell by měl být lehčí? Řeklo. Byl Žamberk lehký? Podle bodů, příspěvků RA, Petra Maška i Claruse nebyl. Proč do toho tahat ještě nějaká temná zákulisí, možná i špatné postavení Jupitera a Tvé mindráky z Drevníků?

foto
Bartma   30.04.2019 v 19:18   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Ahoj, pokusím se objasnit malinko z I. etapy. Původně to bylo krátké poježdění po ÚnO
a pak by se odjelo přes Andrlův Chlum na jih ke Sloupnici.
Měl jsem hotový itík i mapy, dokonce jsme to s Vláďou vloni najížděli, já předtím bezpočtukrát.
Pak přišla zpráva, že výjezd na jih nebude možný, z etapy zbyl začátek po bod A, resp. možná po B,
a vložáky "za mostem P" a "za koncem obce L po asfaltu", + lightmotiv - "za dejkou L".
Potřeboval jsem někudy zpátky do ČK a opustit město a vrátit se do ČK.
Severně vede jedna jediná klikatá cesta, kde zpravidla místní adepti řízení prvně usedají za volant ještě,
než se zapíšou do autoškoly. Tak postav etapu na jedný rovný i když trochu klikatící se silnici... !!
Ústí v podstatě s přispěním vložáku "za dejkou L" odsejpá samo, pořád to někam vede, tak jsem ho nechal po celou etapu, protože se hodil i v závěru. Ten konec obce (využito 2x) a most (1x + 1x pro špatný průjezd) mi spíš překážely,
nebyly úplně potřeba, ale nechal jsem je tam.. Možná bohužel, někoho možná děsil počet VI...
První složitá situace vzniká na kruháči s kótou 102. Je potřeba velmi rychle přehodnotit, na což tam není místo
ani čas. Váhal jsem, zda bude správně jeden objezd nebo 2, ale vzhledem k tomu, že komunikace
do náměstí vede rovnou ze 102, stejně jako ta na sever, správné je pouze jeden objezd.
Ale je to těžké dát to v tom okamžiku, nic ale nebrání odjet stranou, promyslet a napsat jeden plech..
Druhá vážnější finta ve městě spočívala v tom, že projetím kóty 303 se z ní stal bod.
To bylo použito v soutěžích mnohokrát, jeden čas bylo hodně populární, s tím se každý již někdy setkal.
Takže to nebylo těžké na vědomost, ale na pozornost během jízdy.
Pak už by snad neměl být ve městě žádný problém, pokud použiju detail pro objetí bodu B
a umím přikládat pauzák na mapu a podle něj jet libovolný počet SM tvaru "I" nabo "L"
A proč jich tam bylo tolik? No do kóty 105 vedla SM3 v jiném měřítku než má ZM.
Měl jsem za to, že na takovou trivialitu mi nikdo neskočí. Ale když bych to dal na pauzák, dal těch SM víc,
možná by někdo ztratil pozornost, pěkně si přikládal a SM si odjel v M10 místo M5. Takže kvůlu zamaskování změny měřítka.
Chlupatice jednoduchá, jediná finta na konci vložák s dejkou. Bohužel se tam nějak záhadně
objevila jedna DZ "zákaz odb. vlevo" což z jedné křižovatky dělalo jednoznačný výjezd,
ale všiml si toho asi jen Maškin, nikdo jiný mi chybu v iti nehlásil.
Shodli jsme se, všichni, kdo jsme najížděli, že tam v té době nebyla.. Opouštím město.
Pomocí 2 otočných bodů na začátku a na konci té jediné silnice, a několika křižovatek s místními pěšinami,
jsem na ní chtěl dělat AOS. Snad by proti tomu ani nikdo nic neměl, v podstatě stačilo to projet
jednou, opsat si plechy a během pětiminutového zastavení vymyslet správný průjezd.
Mohlo být řešeno šipkáčem, ale když už jsem měl ten pauzák, tak jsem to udělal veeeelmi triviálními SM.
Ty malinko pokroucené křivky se dokonale shodovaly z mapovými podklady, žádný chyták.
Jediná záludnost byla v tom, že se na ně muselo teprv najet, povětšinou z místa, kde začínají..
To je v každé školičce, zrovna tak jako přerušení SM a návrat dle ZM, není-li uvedeno jinak.
Takže to byla vlastně jediná záludnost "pekla severu" - pohlídat si mapový podklad.
Na závěr pak odjezd do Knapovce, kde byla kratičká SM ze dvou čárek - otočené "V" ale
opět v M5, a opět po přiložení pauzáku na mapu sedělo s M10. Podle správnosti vyhodnocení se
objel žlutý hangár po nebo proti směru hodinek.
Komunikace, nakreslená do trávy ,vám asi problém nedělala, kde jste chybovali bylo
otočení kolem 4 kolíků, obmotaných mlíkem. Spletlo vás, že jen kus byl po panelech. Měl jsem
líp vysvětlit v rozpravě nebo namalovat vnější hranici komunikace. Každopádně po trávě se jezdilo
a v ZM i plánku bylo zakresleno otočení kolem těch 4 kolíků. Směr otáčení proti h. r.
Ta průjezdka tam byla pro Hobby..
Pro zajímavost - v ranném stadiu jsem tam ani nechtěl jezdit, chtěl jsem dát plech s otočnou.
Do časovky se dojíždělo krátkým mimomapovým přejezdem v režimu reálné jízdy,
předpokládal jsem, že kdo zmizí do Třebové, uvědomí si, že je asi blbě a nějak se vrátí,
nepojistil jsem to už dalším plechem s otočnou. Navíc by vadil průjezdu II. etapy...
Když to shrnu, vše bylo ze základních prvků AOS s vyjímkou změn měřítka ZM a proměny kóty v bod.
Asi jediné 2 finty, zbytek ze školiček opsané základní prvky v tom nejelementárnějším provedení,
ale zahuštěné do (pro některé, zdá se) smrtícího koktejlu.
JTCHA bude ke stažení, jakmile to doplním, nebo si napište mejlem. A s druhou etapou zúčtuju zase za pár dní..

foto
Bartma   29.04.2019 v 01:21   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Děkuju Zdenkovi za velkou dávku shovívavosti v jeho příspěvku!
(doufám jen, že to nemyslel ironicky!)

Omlouvám se všem posádkám SC za strašlivou chybu v iti II. etapy, která úplně zkazila nejen její první část, ale po prožitých útrapách v Dlouhé Třebové etapu celou, a ve výsledku i celou soutěž.
Poslat posádky do bezpočtu zákazů vjezdu se už doufám nikdy nikomu nepodaří!

Až se vzpamatuju, rád bych něco vysvětlil nebo nastínil, co mě vedlo k tomu nebo onomu, reagoval na příspěvky, ale v současné chvíli jsem vděčný za každý okamžik, kdy na to aspoň na chvíli zapomenu!
foto
clarus8   30.04.2019 v 13:42   odpověděl:
Ahoj,
mám ještě dotaz na mapy u letiště.Když skončím SM4, tak najíždím na tu panelovou plochu, kde byla PK T, a to ve směru otáčení. Pak nechápu, proč mám tuto PK jako navíc.
foto
R.A.   30.04.2019 v 14:43   odpověděl:
V mapě je to menší a vzdálenější strana mapy, je přední strana toho betonovýho plácku.
Kdyby to nebyl Shell a kdyby nebylo potřeba z toho betonovýho plácku tím pádem odjet natvrdo po trávě, tak dobrý . Takhle měli T samozřejmě všichni a vydělal na tom jen ten, kdo to nějak zdupal a nejel tam vůbec.
foto
PetrM   30.04.2019 v 15:22   odpověděl:
Asi tak. Když jsem se díval pak doma na mapy.cz, tak to T asi fakt být nemělo. Ale musel bys z betonu na trávu.
foto
Jura 4   30.04.2019 v 17:02   odpověděl:
... a jsou někde kompletní výsledky, i těch mimoshellcupovejch? Rad bych věděl, jak dopadly bývalé a nerozsvicene hvězdy...
foto
R.A.   3.05.2019 v 18:39   odpověděl:
Už tam jsou, ale koukej rychle. Ještě se řeší nějaké připomínky. Já jsem spokojen hlavně se zručkou.

foto
ZdenekJ   28.04.2019 v 20:10   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Chci poděkovat Martinovi a Vláďovi za pěknou obtížnou soutěž. Moc hezký trénink před Fulnekem. Doufám, že to tam nebude tak těžké . Jinak jako vždy organizace , zázemí, společenské akce vše na jedničku. K trati jsme si to vyříkali po soutěži, nicméně si myslím, že soutěž měla výt lehčí a možná i kratší. Myšlenka jízdy z A do B není u Shellu až tak marná. Ono 5 vložáků ji i tak dokáže docela zesložitit.
foto
Vláďa   28.04.2019 v 22:57   odpověděl:
Děkujeme a určitě i nadále budeme přemýšlet, jak se příště přizpůsobit novému trendu v náboru AOS, o kterém se začalo mluvit na podzim a ukazuje se jako nezbytný. Myslím tím to, že Shell by měl být skutečně lehčí než je v současné době. Já s tím souhlasím a po vyslechnutí všech připomínek a poznatků v sobotu, tak asi naše ktg. Hobby, by splňovala to po čem se začíná volat a co opravdu musíme u nás příště zkusit pro Shell.
Zřejmě asi ještě chvíli potrvá tento trend naplňovat. Každý autor si myslí, že to co vymyslel, je tak jednoduché, že na to každý přijde a bude se nudit. Výsledky hovoří o něčem jiném.
Svého času na těchto stránkách byly uveřejněny Řády (rady) pro začátečníky od autora Mirka Paulů a 25 mil Kladenskem z AMK Kladno, autoři zřejmě Míra Zdrubecký a Pavel Kotina. Pokud by se stanovilo, že rozsah požadavků na Shell by byl dle těchto "učebnic", mohlo by to pomoci.
A podle "Učebnice pro začátečníky" od Petra Schlindenbucha a Zdenka Jíše by se mohl stavět malý pohár. Prosím však, berte to jako názor a možnou cestu k tomu, o čem se Zdenek zmiňuje.

Ještě jednou děkuji i všem mimosoutěžním posádkám, že si k nám našli cestu přes 1/2 republiky a přispěli svou radou i poznatky do sbírky našich zkušeností.


foto
R.A.   28.04.2019 v 23:40   odpověděl:
Byli jsme se s mým šestiletým Vojtou v Žamberku taky svézt a soutěž opravdu špičková-víceméně bez chyb, zázemí a vše okolo úžasné. Super práce, díky za skvělou sobotu.
Jen to bohužel bylo vyhlášeno pro špatné kategorie. Ty dvě etapy Shell cupu (120 a 150 minut), mohly být naprosto v klidu 3-4 etapy mistráku. Prý vám to tam hlásí každej rok a vy jim nevěříte, že si dělají srandu. Tak opravdu to není vtip, ale je to myšleno naprosto vážně! Takže až bude komise potřebovat nějaké pořadatele na mistrák, tak v Žamberku rozhodně chybu neudělá.
Kategorie Hobby očividně taky mimo. Jestli si dobře pamatuji, tak body byly cca 1200-4000. To je strašně moc a zvlášť u začátečníků. Při takové náloži je to spíš odradí. Tam musí mít posádky 0-500, nejhorší mimoň třeba 1000. Tuhle obtížnost měli jet Shelláci a to maximálně, nebo klidně i lehčí.
Ještě pro zajímavost druhá etapa měla itík na 3xA4 a mapu na 3xA3, nepamatuji si, že bych toho někdy dostal do auta víc .
foto
clarus8   29.04.2019 v 00:29   odpověděl:
Dobrý den,
také bych se s dovolením přifařil do této diskuze.
1.etapa jedna podmínka a 4 podstatné vložáky+2 detaily a ještě 7x SM je tak maximum, co jsme schopni zkousnout.
2.etapa 4 podmínky a 7 vložáků, 3 detaily a 4 SM na 4 mapových pokladech a 3 stranách A4 iti byl už pro nás velký pohár.
Klady této soutěže-perfektní organizace s velkým množstvím nesoutěžních posádek
-v 1.etapě všechny SM na jediném pauzáku (průsvitce) A4
-dostatem času na etapy
Zápory-velmi vysoká obtížnost pro SC s důrazem na průběžný střídající se vložák pro celou etapu s
křížením železnice a tedy jednou za ním odboč vlevo a pak zase vpravo (to celkově asi 8x)
Když totiž kdekoli v etapě některé křížení neuděláte, je zbytek etapy nepoužitelný.
Mapový úhel a mapový azimut toho všeho byl vecholem.
Je my jasné, že si s tím Martin dal hodně práce a pracoval na tom asi rok, ale i polovina špeků by dala řadě posádek dost zabrat. Nakonec i mistrovské posádky měly s tou druhou etapou dost problémů.
Myslím, že ty špeky sbíral Martin ze všech soutěží, které s Vláďou jeli.
Přes to vše, co je výše popsáno bych chtěl Žamberákům poděkovat za tu soutěž, ale zároveň vyzvat všechny HR, aby lépe posuzovaly přiměřenost obtížnosti a ve sporech stavitel kontra HR vždy vítězil právě HR.

foto
matonni   14.04.2019 v 18:22   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Fotografie z náborové soutěže jsou v sekci FOTO.
foto
R.A.   25.04.2019 v 18:12   odpověděl:
Očividně super práce od A do Z. Pěkné počtení od účastníků. Akce tohoto typu jsou jediná šance na zachování AOS.
foto
kk   26.04.2019 v 12:07   odpověděl:
to Mattoni: připojuji se ke chvále, skvělé.
foto
PetrM   26.04.2019 v 15:23   odpověděl:
Proto jsem se tam jel podívat, abych pochopil, kde mají Drevníky nyní nastavenou laťku
foto
kk   26.04.2019 v 18:10   odpověděl:
Když nebudeš psát průjezdky, nebude Ti to platný ani v Drevníkách
foto
PetrM   26.04.2019 v 21:02   odpověděl:
To nebyly průjezdky ale budu psát dycky D jako DYCKY DREVNÍKY!!!!
foto
kk   26.04.2019 v 23:09   odpověděl:
Ano, "D" je správně.


DALŠÍ STARŠÍ PŘÍSPĚVKY           ZPĚT NA NEJNOVĚŠÍ PŘÍSPĚVKY _________________________________________________________________________________________________________________________