VSTUP     AKTUALITY     DISKUSE     VÝSLEDKY     KALENDÁŘ     PROPOZICE     PŘIHLÁŠKY     POKYNY     FOTO     ARCHIV  
  ZAČÁTEČNÍCI:     UČEBNICE     POKYNY  








CHCI NAPSAT NOVÝ PŘÍSPĚVEK



Poslední příspěvky:
1) Včera v 22:03 napsal příspěvek VláďaŽ
UKAŽ 3) Včera v 21:35 napsal příspěvek Ruso
UKAŽ
2) Včera v 21:47 napsal příspěvek Michal P.
UKAŽ 4) Včera v 15:22 napsal příspěvek Vláďa
UKAŽ

Poslední reakce na příspěvky:
Včera v 21:58 ZdenekJ reagoval na Ruso z 22.04.
UKAŽ Před 2. dny Vláďa reagoval na VláďaŽ z 20.04.
UKAŽ
Včera v 21:54 Ruso reagoval na Michal P. z 22.04.
UKAŽ Před 5. dny clarus8 reagoval na clarus8 z 18.04.
UKAŽ
Včera v 21:46 clarus8 reagoval na Ruso z 22.04.
UKAŽ Před 5. dny Ruso reagoval na michal.g z 17.04.
UKAŽ
Před 2. dny michal.g reagoval na michal.g z 20.04.
UKAŽ Před 5. dny VláďaŽ reagoval na VláďaŽ z 17.04.
UKAŽ

foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 23:30   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Už je to dolů na konec debaty hrozně daleko, tak pokračuji zde.
Jsem si vědom faktu, že jsem dlouho nejezdil, že R.A. to zajel čistě a i ostatní to projeli JTCHA, akorát my staří psi s Oldou si zakládáme na češtině. To ale na mém názoru nic nemění, a na češtinu na tu já jsem pes!!
Škoda, že nikdo jiný nereaguje, ale aj bratia majú príjazd aj PREJAZD.
Našlo by se spousta příkladů, mne teď jako nejnázornější připadá faktický význam pohybu u dveří -
PŘÍCHOD ke dveřím
VCHOD do dveří
PRŮCHOD dveřmi
VÝCHOD ze dveří

NÁVRH: když ne do Řádů, tak alespoň do Pokynů pro stavitele tratí ať ten, kdo za to odpovídá (Zdenek Klenák, Standa Kočí ?) na správné místo vloží upřesnění:
Je-li zadán PŘÍJEZD, VÝJEZD nebo PRŮJEZD (týká se bodu, kóty, křižovatky), pak další pokračování průjezdu dle itineráře (vč. případných vlož. iti, podmínek apod.) se řeší předem (tzn. před vjezdem do bodu, kóty, křižovatky).
Je-li jako podmínka nebo vlož. iti zadán údaj PO PROJETÍ nebo PO PRŮJEZDU (bodem, kótou, křižovatkou), pak se tento bod, kóta nebo křižovatka projíždí dle zadání itineráře a tento údaj se řeší (přehodnocuje se) až PO VÝJEZDU z bodu, kóty nebo křižovatky.
foto
R.A.   30.01.2021 v 23:54   odpověděl:
Trefili jsme se do stejné minuty, kdy jsem ti odpovídal dole. Tady to fakt není o češtině a proto ten NÁVRH nedává smysl. Řády jasně říkají, kdy se řeší další údaj iti. V tomto případě V křižovatce a s podmínkou musím počítat, tak abych dojel na začátek SM21 co nejdřív.
foto
VláďaŽ   31.01.2021 v 00:08   odpověděl:
Petře, buď jsi se upsal (SM 21) nebo mám pravdu
Já i Tvému vysvětlení rozumím, ale nesouhlasím s tím, že to není o češtině.
Významově zcela stejně, ale JEDNOZNAČNĚ lze použít znění podminky 2.:
Po prvním příjezdu do kóty 101 jeď SM 20.
nebo (ale to už není tak jazykově čisté)
Kótou 101 poprvé projeď směrem na SM 20.
nebo
Z kóty 101 poprvé vyjeď na SM 20.
Význam stejný, čeština nedostává na prdel a je to jasný.
Tak, na tohle téma pro tuto chvíli končím, třeba se k tomu ještě vrátíme (v což doufám)
foto
R.A.   31.01.2021 v 01:09   odpověděl:
Neupsal, opravdu jsem chtěl napsat SM21. Itineář říká: z kóty 101 jeď na SM21. Toto musím jet nejkratší cestou, za splnění podmínek. Takže si kladu otázku, kam z kóty 101 vyjet a odpověď je na SZ, protože kdybych jel někam jinam, tam to nebude nejkratší. Ty se naopak tváříš, jako bys o podmínce nevěděl (proto jsem dole psal, že to jedeš jako vložák). Přijedeš do kóty 101, řešíš další údaj v iti, jízdu na SM 21 a bez ohledu na podmínku jedeš na JV. A teprve potom najednou ejhle, já mám vlastně podmínku a musím jet jinam, než jsem chtěl. Takhle ale podmínky nefungují.
Ty tvoje jasný věty, by zase nebyly jasný mně. Nebyl bych si jistej, jestli můžu přijet do kóty ze SZ, když mám vyjet směrem, nebo projet směrem na SM20. Ta první ještě dejme tomu, ale vypadá divně
foto
michal.g   31.01.2021 v 09:42   odpověděl:
Je zajímavý VláďoŽ, že u mého iti ti stejná formulace nevadila a zajel jsi to tam správně...
foto
VláďaŽ   31.01.2021 v 10:22   odpověděl:
Ano, Michale, formulace mi vadila, ale zajel jsem to podle Tebe správně, protože to (v kontextu) jinak nešlo a tím pádem jsem to jel dokonce podle mne špatně: přijel jsem do 611 od SV, dál mám jet mapově do 540, ale po projetí 611 mám projet SM. Takže (podle mého, odmítnutého, výkladu) vyjedu z 611 směrem k 540 a chci jet na začátek SM, takže v 540 P a ve 267 nejde jet L = takže tudy ne; další varianta přes 540 na JZ a vlevoo přes X a ve 417 L přes H na začátek SM = toto je dle mého výkladu jediná správná možnost, ale já jsem ji nevím proč nejel a jel jsem nejkratší z 611 nahoru přes L...
foto
VláďaŽ   31.01.2021 v 10:43   odpověděl:
Ještě tedy k "oficiálnímu" výkladu významu PROJETÍ:
(na Zdenkově mapě) příjíždím do 101 od S, dle iti mám dál jet mapově do ČK;
podmínka zní: po projetí kótou 101 jeď mapově doprava.
Takže pro mé další praktické používání tohoto či takovéhoto paskvilu - jaké řešení je správně?
a) ve 101 rovně na JV a v detailu na kříži doprava přes X, doleva proti A a dolů do ČK
nebo
b) ve 101 P na JZ proti D, na kříži v detailu vlevo a dále P proti A a P do ČK
nebo nedejbóže ještě nějak jinak.
Já jsem váš výklad pochopil tak, že musím jet ze 101 po mapě nejkratší cestou do ČK, ale přitom udělat mapovou pravou, takže nejkratší varianta je a)?
foto
michal.g   31.01.2021 v 10:49   odpověděl:
Ta formulace podmínky není úplně šťastná, ale a/ je správně. Ovšem ne proto, že jedeš směrem do ČK, ale proto, že ze 101 jedeš na nejbližší mapovou P.
foto
R.A.   31.01.2021 v 11:23   odpověděl:
To jsme zase u toho, že nejasných zadání dokážeš vymyslet spoustu. b) je nesmysl, protože jsi jel za kótou vlevo. Takže a), ale za mě oproti Michalovi ne že je to P blíž, ale protože je takhle kratší do ČK, než jet až do Vědomic a proti B. Ale asi by nestálo za diskuze v cíli to postavit tak, že to P, který mě pošle na delší cestu bude blíž.
foto
VláďaŽ   31.01.2021 v 11:24   odpověděl:
Dobrá. Pak ovšem nechápu, proč používat takovouto podmínku jako podmínku a ne to dát přímo do itineráře. Asi pak jenom pro potrestání nepozornosti toho, kdo ji jako podmínku přehlídne nebo zapomene. Automobilové pozornostní soutěže.
Tímto s tímto (debatou na toto téma)končím, jsem z toho poněkud dost nasrán, ale dosud pozitiva převažují nad takovýmito negativy, tak se s tím budu trápit dál
A jdu se věnovat jiné činnosti, mám tu ještě spoustu práce na další etapě, abyste mohli pro změnu nadávat vy mně
foto
VláďaŽ   31.01.2021 v 11:32   odpověděl:
Jo pardón. Zdeňkovi děkuji a dávám
- za promyšlenost itineráře a finty
- za podkladovou mapu, mrňavost a blbou čitelnost údajů
- za SM 20
foto
R.A.   31.01.2021 v 11:36   odpověděl:
Ano to máš pravdu, ta podmínka byla naprosto zbytečná, ale nedala se ani přehlídnout, protože to by jsi neměl ani dokreslenou mapu, ani detail. Nedokázal by jsi se vrátit na SM 21 a i do ČK by jsi neměl mapový řešení. Takže ta podmínka byla pro tebe a oldc, protože nikdo jinej to takto nevymyslel
foto
Mirek L.   31.01.2021 v 15:07   odpověděl:
Vláďa Ž. je pes na češtinu - a je to správně. Takže R.A. 11:36 - 3x "by jsi" má být správně česky "bys". A všechny debaty by odpadly, kdyby podmínky i vložáky byly zapisovány výhradně Zlivem. V něm čeština nehraje.
foto
R.A.   31.01.2021 v 17:33   odpověděl:

No jo, ale Zlivem polovinu dnešních podmínek neuděláš. To bys musel mít jedině ještě nějakou přílohu všech možných grafických znázornění.
foto
michal.g   1.02.2021 v 09:43   odpověděl:
to R.A. 31.01.2021 v 11:23: to, jak to píšeš, by bylo v případě, že by to byla úseková podmínka, což není určitě. ale je pravda, že to není ani podmínka návěští - výkonný povel, i když ta by asi na to seděla nejlépe. máš pravdu, že pro moje vysvětlení by musela znít jinak. jak jsem psal, tato formulace není správná.

foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 22:04   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Jo a ještě:
4) na konci při jízdě podle mapy nemohu nikdy jet PK B a E za sebou, protože je tam vložák. Co je tady špatně?
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:07   odpověděl:
Opět to, že sis domaloval nějakou komunikaci, kterou jsi neměl.
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:13   odpověděl:
Pokud jsi správně projel SM 21 a při jejím opuštění vložákem jsi najel zpět od jihu, tak jsi si ve Vědomicích otočil přetahovačku, takže v závěru jsi musel jet B a E.
foto
ZdenekJ   30.01.2021 v 22:17   odpověděl:
Mezi PK B a E určitě žádný vložák není. Všude jsou jen tři paprsky. Ale jak říká Vláďa přetahovačka tě vrací zpátky na severní část mapy po domalované SM20
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:24   odpověděl:
Prosím, asi to dole zaniklo, proč při výjezdu ze 101 na začátku ITI musím přes SPK K? Děkuji!
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:30   odpověděl:
SM 20 opouštíš po projetí 103 vložák vpravo. Pak ještě 2x pravá a máš K.
foto
ZdenekJ   30.01.2021 v 22:33   odpověděl:
SPK K se bere po opuštění SM 20, kus za 103 jsi na kříži, P,P,v detailu P na SPK K, šipka tě vrací (otočit ji), P,(SPK O)otočit se po bublině ,P,L u zákazu,P (SPK J), otočit a P pokračuju SM20
foto
Vláďa   30.01.2021 v 23:07   odpověděl:
Díky, všechno jasné! Prostě když jsem se jel otočit přes O od severu, tak jsem zapomněl udělat vložák. Tak všechny ostatní udělám a tenhle ne! A vovovovovo tom to je!

foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 21:56   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Moje dotazy:
1) projedu R A D do 101. Chci najet nejkratší cestou na začátek SM 21, tzn. ve 101 na JV; projel jsem poprvé 101, tak musím na začátek SM 20 = přes X D (vč. vložáků) znovu do 101 a dál na začátek SM 20. Co je na tomto řešení špatně?
2) slepou mapou 20 přejedu začátek SM 21 bez ohledu na šipku rovně skrz nějaký baráky (FUJ!! ), domaluju komunikaci, jedu reálně vlevo a jedu se do detailu u 101 otočit. Odtamtud už nikdy neodjedu.
Co je zde špatně?
3) Nějak jsem se přes B vrátil na začátek SM 21 co nejvíc od J = po domalované, a vložákem musím doprava, a vložákem doprava a opět B a ... tak pořád dokola. Co je zde špatně?
Díky za srozumitelnou odpověď.
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:00   odpověděl:
Ad 1/ ze 101 musíš na SM 20, tedy na sever
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:05   odpověděl:
Ad 2/ na konci SM 20 děláš levou,, pak se přes B vrátíš na začátek SM 21 od jihu
foto
oldc   30.01.2021 v 22:05   odpověděl:
Pravidla češtiny - projetí kotou tady znamená dojetí do koty?
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:06   odpověděl:
Ad 3/ vypadá to, že sis domaloval něco, co jsi neměl...
foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 22:06   odpověděl:
Ale já jsem 101 NEPROJEL, já jsem do ní teprve vjel, tak bych měl vyjet dle mapy nejkratší cestou k začátku SM 21 a pak teprve splnit podmínku s projetím SM 20??
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:07   odpověděl:
To VláďaŽ:
1) přes SPK X nemůžeš, protože po SPK přijíždíš na křižovatku se 4 paprsky a vpravo je zákaz vjezdu, musíš L a potom do 101 přes SPK A a D.
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:08   odpověděl:
Ve 101 už víš, že jsi ve 101 a z ní máš jetq SM 20
foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 22:08   odpověděl:
Dobře, asi by pro mne primární měla bát odpověď na otázku: kde je přesně konec SM 20 a co jsem si domaloval špatně?
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:08   odpověděl:
....po SPK R přijíždíš na křižovatku se 4 paprsky ....
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:09   odpověděl:
SM 20 končí na křižovatce s přetahovačkou ve Vědomicích, ale na konci SM 20 jedeš reálně L
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:10   odpověděl:
Konec SM 20 je na té mapové křižovatce ve Vědomicích
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:18   odpověděl:
To VláďaŽ:
2) na konci SM 20 jedeš reálně L a máš najet od jihu SM 21, takže vyjedeš z Vědomic na východ a potřebuješ se do nich vrátit, aby jsi najel na SM21. To jde udělat přes SPK B. Přijedeš na hlavní a i vložák Tě žene na B. Najíždíš na SM a vložák Tě z ní shazuje. Přes SPK B se musíš jet někam otočit, aby jsi zase najel na SM 21 od jihu.
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:23   odpověděl:
VláďaŽ:
3) Dokola nemůžeš jezdit, přetahovačka Tě žene přes SPK E na sever a tam se někde otočit zpět na SM. Při návratu u toho otáčíš přetahovačku, která řeší závěr.
foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 22:28   odpověděl:
No tak to tedy NENÍ. Nemám grafické a měřící programy a nerad měřím, ale na velikosti mého výtisku (je mi jasné, že každý můžeme mít jinou velikost, ale proporcionalita by měla odpovídat) je vzdálenost na mapě z nejsevernějšího bodu SM (to je ten kříž) na křižovatku s přetahovačkou 67 mm a vzdálenost na SM od téhož bodu na konec SM je 72 mm!! Takže při dobré vůli končí na té spodní komunikaci západně od PK B, při blbé vůli někde mezi barákama na jih od té křižovatky, takže mi
a) vznikla čtyřpaprsková křížovatka
b) vzniknul jižnější nájezd na SM
Čili vše v hajzlu
A teď musím být sprostý
Do prdele, pojďte už používat češtinu správně, logicky a jednoznačně.
Už jsem s nechutí přežvejkal domalovávání a rušení komunikací průjezdem, kdy "výkonný prvek" je někde mezi čumákem, nápravama a zadkem auta. Je to hnus velebnosti, ale dobrá.
Ale jestli je psáno PO PRVNÍM PROJETÍ kótou, tak tou kótou MUSÍM PROJET, ne přijet ke křižovatce.
A mohu akceptovat různá nářečí, projet pod nebo skrz, dokonce i nad, ale vždy kurňa musím projetím být za tím projížděným. Takže
1. průjezd R A D X D je správně (o to mi ale ani tak nejde)
2. sjednoťme se ZDE DEFINITIVNĚ když to není možné dostat do Řádů, že předpona PRO- nebo PRŮ- v iti bude nadále znamenat "až budeš za tím".
foto
michal.g   30.01.2021 v 22:40   odpověděl:
Vláďo, je to podmínka, tzn. že si v podstatě mezi 101 a SM 21 vložíš mapový přejezd na SM 20.
S tou SM nevím, nemám doma tiskárnu, tak jsem spíš její konec odhadoval, ale z logiky věci to muselo končit v té křižovatce.
Ovšem, kdyby se to stalo na benzínové soutěži, tak je to na připomínku.
foto
ZdenekJ   30.01.2021 v 22:51   odpověděl:
Nechci nijak polemizovat s tím, že by jsi měl kótu projetou tím, že se jí dotkneš. Ale v okamžiku kdy budeš vymýšlet jak najet SM 21 je jasné, že projedeš kótou 101 (v případě namýšlení tedy na jih), ale tím jsi ji projel měl by jsi jet na SM 20. Nejkratší je to ale jet rovnou (tedy na S) protože tím ji také projedu a nebudu tam dělat to kolečko/trojúhelník navíc. Vím je to chabá obhajoba slova projetí, ale jaké slovo mám příště použít?
Na mém výtisku (z webu) je vzdálenost z kóty 101 na konec SM 70mm, v mapě 68,5 (na střed silnice). Původně jsem měl dva papíry, pak pravděpodobně při zmenšování na jeden vznikl tento 2,5% rozdíl.
foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 22:54   odpověděl:
Michale, já rozumím tomu, co píšeš, ale zásadně s tím nesouhlasím. Jestliže je podmínka formulována PO PROJETÍ, tak platí až po projetí, a to znamená, že projedu směrem dle itineráře, v tomhle případě na jinou stranu a teprve potom zapracovávám podmínku a přehodnocuji. Dokonce by to v tomto případě byla lepší finta. Jednoznačná formulace pro tvoje vysvětlení a autorův záměr je jenom a pouze PO PRVNÍM PŘÍJEZDU DO KÓTY JEĎ...
A ta SM je fakt průser, protože z toho vyplývají 2 zásadní souvislosti (čtvrtý paprsek na křížovatce, příp. jižnější příjezd), tzn. aplikace vložáku a jedné podmínky, tzn. zcela jiný průjezd nebo neřešitelnost.
Na benzínovce bych zcela nasrán byl na půl cestě domů, pokud by mi nepraskla žilka
foto
Vláďa   30.01.2021 v 23:22   odpověděl:
To VláďaŽ: plně Tě chápu, ale musíš si zvyknout, už jsem psal před týdnem, že jsem před 10 léty argumentoval češtinou, významem a logikou, že to nechávám za sebou, ale nebylo to nic platné. Ani průjezd se neujal, aby v tom byl rozdíl. Takže projetí v AOS = přijedeš k něčemu a už od motoru (pokud je vpředu) do zadu máš projeto, i když sám sedíš v kabině a sám to projedeš až o dva metry později.
A ohledně dokreslené mapy SM20 už chápu, že jsi se nemohl z Vědomic dostat. Však tam u Labe je na břehu hezky. Na Prasátku bylo horko a v té venkovní hospůdce bylo fajn.
foto
R.A.   30.01.2021 v 23:30   odpověděl:
Vláďo, taky jsem tu SM naměřil větší, jenže jak píše Zdeněk, tak je celá větší. Takže to by jsi ji musel jet celou mimo mapu, protože by ti nesedly ani ty dvě zatočení v Zavadilce.
Co se týče podmínky, tak je to opravdu čisté. S podmínkou musíš počítat. Přijedeš tedy poprvé do kóty 101 a rozhoduješ se kam dál. Máš jet na SM21, ale za splnění podmínek. Ty víš, že jakmile z té kóty vyjedeš, tak musíš na SM20. Pokud by jsi to ignoroval, tak nepojedeš nejkratší trasou. To jak jsi to zajel ty, je něco jako vložák. Ignoroval jsi podmínku do chvíle, než ti klaplo návěští. To ale u podmínky nejde. Proto jsem trochu bojoval s tvojí podmínkou v etapě s kometou, protože ty jsi to očividně tehdá myslel stejně.

foto
michal.g   30.01.2021 v 10:28   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Zdeňku, to by se líbilo snad i Jankovi!
nechci vidět těch chyb...
foto
Ruso   30.01.2021 v 10:42   odpověděl:
Súhlas s michalom.g
foto
Michal P.   30.01.2021 v 10:43   odpověděl:
Proč se všechny itineráře nevhodné pro mobil dávají na sobotu Přišlo mi to hezké, ale na mobilu to bylo fakt hrozný. A stejně jako Michal G. mám strach že to budou tisíce TB
foto
Vláďa   30.01.2021 v 10:45   odpověděl:
Velmi pěkná motanice ve velmi známém prostoru. Na první pohled jednoduchý ITI dle pohledu na políčka. Při zahrnutí všeho k pohlídání, tak masakr. Možná to nebudou tisíce bodů, ale desetitisíce!
foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 10:48   odpověděl:
Zdeňku, to bylo brutálně promyšlený
Jel jsem to dlouho, odevzdal jsem vcelku spokojeně, že bych to mohl mít OK (max. někde jedna překouknutá, páč ta mapa na mý oči ), takže večer (nebo po Dužovo dopoledním hodnocení) opět, jak píše Duža s oblibou, "neuvěřitelná nadílka" nebo "Sodoma Gomora"
foto
VláďaŽ   30.01.2021 v 10:52   odpověděl:
To Michal P.: vůbec nechápu, jak jsi to na mobilu odjel Já na monitoru i při zvětšení často něco přehlédl, jako že neviděl!
foto
Duža   30.01.2021 v 11:09   odpověděl:
Pravidelný bleskový přehled:
Nejlepší je Michal za 100.
Pak je pět co jim chybí tři.
Největší příděl je pouze 800TB !
Většina chybuje na jednom místě, které samozřejmě nemůžu prozradit.
foto
michal.g   30.01.2021 v 11:13   odpověděl:
už jsem si všiml, že jsem jednu nenapsal, ač jsem kolem ní jel. ta se vyloženě bránila, jednou jsem jí dopsal až při kontrole, podruhé bohužel už ne
foto
Vláďa   30.01.2021 v 22:03   odpověděl:
Tak klasika, celé odpoledne hledám co jsem kde udělal a oproti doplední jízdě nic. Tak jdu na opravu, stále nic a pak to v desáté min. příjde. SM 21 najížděj vždy od jihu (tedy i po vložáku a ne jen na začátku) a bylo 400 TB odhaleno - špatný nájezd a konečně otočení přetahovačky, která řešila závěr.
Zdeňku, opravdu pěkné na přemýšlení a pozornost. Stejně se jedna sklerotická nepozornost objevila.

Tak mi jenom řekněte, proč bylo potřeba jet v úvodu po výjezdu ze 101 na SM 20 přes SPK K?
Děkuji!

foto
kk   30.01.2021 v 01:24   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
A ještě jeden brzký ranní dotaz na RA: vím od Jindry Matulové, dokonce i s fotkama, že se brněnští bardi pravidelně scházeli
Co Velan, Budík, Rosečáci, Šiřina, Kočvara, Petr Mládek a další úspěšní kamarádi...


ZPĚT na 1. stránku 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 < 16 > 17 18 19 20 21 22 23 24 25
_________________________________________________________________________________________________________________________