VSTUP     AKTUALITY     DISKUSE     VÝSLEDKY     KALENDÁŘ     PROPOZICE     PŘIHLÁŠKY     POKYNY     FOTO     ARCHIV  
  ZAČÁTEČNÍCI:     UČEBNICE     POKYNY  








CHCI NAPSAT NOVÝ PŘÍSPĚVEK



Poslední příspěvky:
1) Včera v 22:03 napsal příspěvek VláďaŽ
UKAŽ 3) Včera v 21:35 napsal příspěvek Ruso
UKAŽ
2) Včera v 21:47 napsal příspěvek Michal P.
UKAŽ 4) Včera v 15:22 napsal příspěvek Vláďa
UKAŽ

Poslední reakce na příspěvky:
Včera v 21:58 ZdenekJ reagoval na Ruso z 22.04.
UKAŽ Před 2. dny Vláďa reagoval na VláďaŽ z 20.04.
UKAŽ
Včera v 21:54 Ruso reagoval na Michal P. z 22.04.
UKAŽ Před 5. dny clarus8 reagoval na clarus8 z 18.04.
UKAŽ
Včera v 21:46 clarus8 reagoval na Ruso z 22.04.
UKAŽ Před 5. dny Ruso reagoval na michal.g z 17.04.
UKAŽ
Před 2. dny michal.g reagoval na michal.g z 20.04.
UKAŽ Před 5. dny VláďaŽ reagoval na VláďaŽ z 17.04.
UKAŽ

foto
Ruso   20.03.2021 v 22:05   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
ešte raz zopakujem - super etapa naozaj škoda, že som počas celej etapy dôsledne ignoroval podmienku po vynesení kóty znovu do tej istej kóty - stálo ma to 800 TB - večerná oprava to ukázala

foto
Janek   20.03.2021 v 21:59   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Jak se jelo Stříbro:
Z časovky do 241 je mapová volba jasná. Zkomplikuje to nejdřív dejka na mostě přes Mži, musím doprava pro „B“. Těsně před kótou ale nejde jet po schodišti, tedy pokračuji do nemapy. Čapu se mapového fousu, ale stojím na 1směrce, musím nahoru, L, R, „K“, L, L a vyjíždím z kóty nahoru. Do 22 je to mapově snadné, ale v 22 je dejka, P. Stop L, a přes „Z“ se vracím dolů do 22. Najedu na SM. Vynesu 240 a dle podmínky v ní jedu P. Už mi platí detail, vezmu tedy „M“ a po detailu se vracím nejkratší cestou do 240. V té se sice dotýkám SM, ale musím tu P. Jak se na SM vrátit? Přes „U“ a proti eMku a proti Učku. Odjedu zbytek SM, vynesu 239 (a spolu s ní detail). Do vynešené kóty musím znovu, přes „I“ je to nejkratší. Na mapový tvar, vezmu „U“, cestou si dám pozor na šipku z detailu 239 a zobnu ještě „M“. V 250 mám jet P, toho lze dosáhnout jedině tak, že do ní přijedu 1směrkou. Takže přes „Z“. Další tvar, ten je v plechu „A“, za nímž L. Do Y, abych cestou odbočil P. To je trochu kulišárna, 1směrka nekončí v Y, ale platí pro celou silnici až k plechu R. Tzn. L, nic, P, P, nic a L. Odjedu z Y na západ. Cestou do 253 vezmu třetí „R“ a z kruháče prvním výjezdem. Chcu L, ale plná čára mi vyžene R. 253L, tedy na JV a na SM2. Na kruháču vezmu „D“, prvním výjezdem, L. SM má nájezd, tedy L, protisměrka mi nepustí, musím ještě o obdélník níže, „O“. Najedu na SM. Na první křižovatce je dejka vyžene mě P. Hledám, jak se na SM vrátit, naplánuji to zákazy, ale kvůli nim se otočím až přes „N“. Za Stopkou se dotýkám SM, vynesu 235 a spolu s ní detail. Musím nejkratší cestou znovu do kóty, tedy L, otočím se v detailu a přes „S“ se vrátím na SM. (Přiznávám, toto je trochu tenký led a možná maličko k diskusi. Ale HR si byl jist mým řešením jako jediným správným). Tuto musím v 230 znovu opustit P. Při návratu musím ale zase P, takže ne přes Péčko, ale přes „O“. Na konci SM je dejka, P. Pokračuju reálně, tedy neberu Háčko, ale beru „E“ a hledaný tvar nacházím na kruháči, výjezd na jih. Hledám mapové L. První křižovatka je zrádná, zároveň je to most. Upozorňuji, že tato mostokřižovatka v tomto místě opravdu existuje!! Mapové L tu neudělám, tedy pokračuju reálně dál a L udělám až k plechu „F“. Do 208 s nájezdem od východu. Projedu pumpu, „J“, splním výjezd z 208 a smažu ji ze ZM. Za podjezdem vynesu 211 a hledám znovu cestu do 211. Spodem to nejde, tak to vymyslím přes „W“, „C“ a po schodech. Céčko mě ale otočí, P, dejka P, teď je to nejkratší v bývalé 208 R, P, mírná L. Jenže mírná L už neudělám, jednak su na mostě, druhak dejka, tedy P. Otočím se na kruháču přes „D“ a zpátky dolů. Chcu skočit z mostu P, nejde. ....a tohle je místo, kde jsem si úplně nebyl zadáním jist, ale HR to posvětil.... Ve svém levelu vidím, kudy mohu odjet, tedy je jasné, že ostatní silnice jsou v jiném levelu. Tedy L, L, v bývalé 208L. Konečně su v 211, výjezd dolů. A teď už jen jet do správné časovky, takže si ještě vezmu „X“.
foto
Michal P.   20.03.2021 v 22:11   odpověděl:
Jen pro pobavení ostatních: na konci jsem min. 5 minut přemýšlel, proč mažu kotu 280 a proč jsem si vynesl kotu 211, když to až do cíle nebudu potřebovat. Ani tyto dvě indicie mě nedonutili si vzpomenout, že mám jet do koty 211 ještě jednou. A tato chyba byla navíc za 300. Ale jak jsem již psal iti super, Janku
foto
clarus8   20.03.2021 v 22:12   odpověděl:
nesouhlasím s autorem ohledně první PK U a to proto, že vím, že v kotě 240 už ví, že budu muset dělat vpravo
takže po projetí detailu jedu proti U a do koty 240, neboť se to řeší mapově nejkratší cestou jako návrat zpět na SM
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:13   odpověděl:
No ty dvě věci co zmiňuješ se nezdály i mě.
1) Vynesení kóty 235. Po přečtení Řádů jsem dospěl k závěru, že nejsem schopen určit, jestli si ji vynesu hned, nebo ne. Přišlo mi, že ten plech je tam postavenej na to nevynesení a že by to třeba mohla být ta 100 co neměl mít michal. Ale to byla pro mě až třetí varianta, protože to, že bych si kótu vynesl i bez jízdy po SM jsem zavrhnul. Spíš jsem přemýšlel, že bych si kótu 235 vynesl opravdu jízdou po SM a pak se do 235 vracel z 230. Ale to bylo docela divný a na dlouhý lokte. Takže jsem porovnal možnost divné, nesmyslné a nejasné varianty a zvolil tu nejasnou Nedokžu si představit, že bych při návratu například někde křižoval SM a u toho v tom místě vynášel kótu.
foto
VláďaŽ   20.03.2021 v 22:15   odpověděl:
Michale, já už jsem se jinde přiznal, teď večer jsem napsal opravu a v podstatě to samé (a právě i to o tom nevyužitém potenciálu) mi furt vrtalo hlavou, a těsně než jsem odklepnul odeslání tak mi to secvaklo a ten konec jsem ještě dojel
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:17   odpověděl:
No a ten konec taky nevím. Stojím na křižovatce na mostě a v místě odbočení tam nic není a ani tam odkud chci případně přijet. Můžu koukat z mostu, jestli je tam silnice? Co kdybych nebyl na mostě a ta komunikace byla v tunelu? Jel bych to jinak?
foto
Vláďa   20.03.2021 v 22:21   odpověděl:
Mám jednu připomínku: selhala mi výkladově grafika - zadaný výjezd z kruháče má nakreslenou příjezdovou nožičku tak, že více odpovídá výjezdu na SV a to díky tomu, že kruháč je poněkud šišatý (oválný) takže ta lehce protažená nožička odpovídala více reálnému tvaru s výjezdem na SV.
Takže tato nepřesnost je za 220 TB.

Potom by mne zajímalo, proč se z nadjezdu jede přes SPK F a nemůže se jet přeponou nad F?

A jinak jako vždy: zbytečná chyba s jednosměrkou na úvod, jinde jsem vychytal, potom tedy nejasnost s výjezdem z kruháče v závěru a nakonec jedno D, že jsem si nedokončil trojúhelnik proti F a jel jsem se otočit ještě jednou přes SPK D.

Ale jinak skvělá etapa, jak psal R.A. - je to přesně to co i mne baví a vždy se jenom na to těším. Janku jen houšť.
foto
clarus8   20.03.2021 v 22:22   odpověděl:
už mám jen dotaz, proč při reálné jízdě po kruháči a mapové L musím brát PK F
Jsou tam dvě možnosti-1.skok z mostu nelze a 2. možnost mimo PK F lze
tak tedy proč
děkuji za odpověď
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:23   odpověděl:
Pro oba: není to co nejvíce, takže to není L.
foto
Janek   20.03.2021 v 22:24   odpověděl:
O obou místech jsme diskutovali.
SM2: nakonec mě HR přesvědčil, že ten vložák vše mapové překrývá a tedy že si je jist NS. Já to s tou myšlenkou postavil, s odstupem pár dní jsem nad tím znejistěl. HR vůbec nepochyboval. Jestli je to dobře? Je to minimálně hraniční, ale AOS na monitoru to snese.
Mostokřižovatka při druhém průjezdu: o tom jsme diskutovali ještě déle. Tam jsme si nebyli jisti ani jeden. Ale pak zvítězilo, že po návratu od D mi stejně nezbyde nic jiného, než (jak říkáš) podívat se z mostu dolů a pochopit situaci. Není to to samé jako závora, není to ani pamatování/nepamatování dopravní značky nebo plné čáry. Je to ještě třetí situace, asi nepopsaná. Zvítězil názor, že už ti stejně nic jiného nezbyde, než pochopit autora a že to tak zajedou všichni, kteří byli na kruháči.
foto
michal.g   20.03.2021 v 22:26   odpověděl:
R.A. to je přesně to, kde se spolu lišíme ve výkladu opuštění a návratu na SM.
Dle mého výkladu jedu od návěští vložáku po výkonný povel po SM a ten kus je projetý. Ale ten poslední bod, v kterém provádím výkonný povel projetý nemám (v tomto případě kóta). Tento bod projíždím až při návratu na SM.
foto
michal.g   20.03.2021 v 22:30   odpověděl:
Na tom mostě jsem taky stál dost dlouho. Ale při všech jiných variantách průjezdu jsem se cyklil, takže to bylo jasné
foto
VláďaŽ   20.03.2021 v 22:30   odpověděl:
Sice do toho nemám moc co kecat, ale vykládám to stejně jako michal.g - výkonný povel předchází tomu bodu SM kde je kóta, takže až při návratu na SM projedu kótu.
foto
Janek   20.03.2021 v 22:32   odpověděl:
Toto odůvodnění MichalaG se mi nezdá. My jsme si nakonec s HR řekli, že "každý ví, že když projíždí křižovatku vložákem, nemá projeté nic mapové". Tedy ani kótu, lhostejno zda vynášenou nebo už existující.
Vrátím se oklikou na začátek: myslím si, že znám Řády dobře, přesto jsem s tímto lehce nejistý. Takže určitě netrvám na mém řešení. Na N netrvám, trvá-li někdo na ANOiNE, můžeme zařídit.
foto
Vláďa   20.03.2021 v 22:33   odpověděl:
Ano, nad kótou 235 jsem také přemýšlel a vyhodnotil jsem si to tak, že jsem přijel po vložáku zpět na SM, vjel do křižovatky , tím vynesl kótu 235 a hned přes detail jsem se do ní vracel. Pokud by to bylo jinak, tak by to bylo docela divoké. Navíc se už tady jednou (tuším, že to byl prostor Frýdek - Místek) odsouhlasilo jako platné, resp. nebylo shledáno porušení řádů, že přijedu do kóty (ve Frýdku to bylo na začátku SM, tady při návratu na SM po vložáku) a hned plním podmínku. Takže tedy jak to jezdit???
foto
michal.g   20.03.2021 v 22:36   odpověděl:
Janek: proč se ti můj výklad nezdá? mně to přijde logické...
foto
Zdenek Klenák   20.03.2021 v 22:36   odpověděl:
Vynesení 235. Při jízdě po SM mě vyhnal ze SM vložák za dejkou P, 235 jsem nemohl vynést, křižovatku jsem projel vložákem. Při návratu na SM jsem přijel do 235 a vynesl ji. Janek mě na to upozornil a chtěl znát názor. V dalším příspěvku překopíruji co jsem Jankovi odepsal.
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:37   odpověděl:
Na to nevynesení bych se možná taky nechal přesvědčit, i když úplně nevím na základě čeho, když: "je-li návěští vl. iti na SM, považuje se část SM mezi návěštím a místem opuštění SM za odjetou část SM". Musel bych tedy vytvořit konstrukci, "že sice SM považuji za projetou, ale nejedu ji". No nevím. Ale vynášení dotekem mi přijde fakt nesmysl. Řády říkají: "vynášení bodů pomocí PRŮJEZDU SM". Takže v minulosti ani nepočítali s tím, že by se v tom místě SM opouštěla a už vynášení pouze příjezdem po SM je na hraně. Tak mi fakt řekněte, jestli byste při návratu na SM a jejím křižování v nějaké budoucí části přes kótu, tuto kótu vynesli?

A k tomu konci. To víš, že ti něco zbyde a že máš co vymyslet. Komunikace vlevo neexistuje, komunikace vpravo neexistuje. Musím tedy přijet do 211 jedině od JV. Tzn. projet 208 R, R, P, P. Nemám důvod se nikde cyklit. Po cestě do ČK 1 si vezmu to samý X, protože je to tama nejkratší.
foto
michal.g   20.03.2021 v 22:45   odpověděl:
část SM MEZI...
foto
Zdenek Klenák   20.03.2021 v 22:49   odpověděl:
Neumím překopírovat z WhatsAppuco jsem napsal Jankovi. Tak to překlepu ručně: těsně před 235 je dejka, za ní P, od dejky k P je SM zajetá (viz Řády), ale kotu nevynasim, je projeta dle VI. Tady jsem nezaváhal, dokonce mě stejná myšlenka už napadla, ale při reálné soutěži bych si na to netroufl. Je to trochu takový krkolomný výklad, ale já s tím nemám problém.
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:55   odpověděl:
No dobře Zdeňku a to vynášení?
A michale, když "mezi", tak u vložáku "za DZ zákaz zastavení P". Mineš návěští, doleva odbočka a na SM kóta, na dalším kříži SM doleva a ty jedeš výkonný povel doprava. Tak tu kótu by jsi si vynesl?
foto
Janek   20.03.2021 v 23:01   odpověděl:
Ad RA. tím vynešením/nevynešením si nejsu úplně jist ani při mé situaci, ani při tom zákazu odbočení. Ale přecijen tady ten vložák začíná před křižovatkou a končí až za ní .. tu kótu to překryje celé. Zákaz odbočení je bodová informace ke křižovatce a tam už si věřím ještě míň, než jak málo si věřím tady. Máme monitor, tak klidně diskutujme a klidně uznejme N ANOiNE. Nevadí mi to. Asi budu souhlasit, že je to konstrukce diskutabilní a do benzínové AOS to spíš nepatří. ...a takové vyjasnění je určitě i úkolem zimních etap.
foto
Janek   20.03.2021 v 23:06   odpověděl:
Ad.most: komunikace vlevo i vpravo musí existovat, jedná se o kreslenou mapu, která nesmí obsahovat neexistující komunikace. No... V originálním popisu průjezdu ode mě je toto místo zmíněno jako že s tím mám sám drobný problém. Znám Řády a vím, že to není přehodnocení ani podle jedné popsané varianty. Je to jakási logická dedukce z dostupných informací, ale řešení není čisté, řádové.
foto
R.A.   20.03.2021 v 23:17   odpověděl:
Diskuze super, přesně dle Dužova hesla. Já doufám, že tady z toho opravdu vypadne, že takto to rozhodně nestavět. Kdybys ještě řekl, že kótu nevynesu, při opuštění N, pak ji vynesu při návratu a přes D S se do ní vrátím a přes E O se vrátím na SM, tak bych to překous mnohem líp. To následné vynášení mi fakt přijde mnohem horší, než to první nevynesení vložákem.
foto
michal.g   20.03.2021 v 23:18   odpověděl:
R.A. ty mi dáváš. ale asi vynesl.
foto
5r3   20.03.2021 v 23:18   odpověděl:
K/4 Body a kóty (nikoliv jiné údaje např. mosty apod.) uvedené na SM se považují za mapové údaje. Pro účely plnění podmínky v těchto bodech a kótách se považuje jízda po SM za jízdu mapovou.

III. mapová jízda je vždy přerušena vloženým itinerářem (viz. H)

je-li návěští vl. iti na SM, považuje se část SM mezi návěštím a místem opuštění SM za odjetou část SM

Z toho snad vyplývá, že SM je sice vložákem projetá, ale nikoliv mapové údaje na ní.
foto
R.A.   20.03.2021 v 23:22   odpověděl:
Ad most: možná už jsme zblblý z ledasčeho (třeba i z obchoďáku , ale asi už jsem mockrát zažil situaci, že chci na kříži doleva, na místě je most a tak to jen P P sjedu pod něj a jedu dál. A tohle je to stejný. No fakt nevím a taky bych se to mu radši vyhýbal, protože když někdo bude argumentovat tou neexistující komunikací, tak netuším, jak bych to vyargumentoval proti.
foto
Zdenek Klenák   20.03.2021 v 23:24   odpověděl:
R.A.: kótu bych nevynesl,protože jsem ji projel vložákem. Aby se mohly vložáky jezdit i po SM, myslí na to Řády právě tou větou, že komunikace projetá dle VI je projetá na SM. To je vlastně výjimka. Jinak musí fungovat obecné pravidlo, že u VI mě mapové údaje nezajímají.
foto
Janek   20.03.2021 v 23:25   odpověděl:
5r3 teď rozlousknul to méně podstatné. Kdybychom zrovna neřešili méně obvyklou podmínku "z vynešené kóty do kóty" asi by nikdo neměl problém. Ať už bych tu kótu vynesl napoprvé nebo podruhé, bylo by to fuk. Tady řešíme na stupnici úchylnosti, kam dosahuje vynešení kóty pomocí SM, když se té SM v okamžik vynešení pouze dotknu. Přijde mi, že RA dává 9, já tak 5, MichalG odhadem 3 a Zdeněk Klenák 1.
foto
R.A.   20.03.2021 v 23:25   odpověděl:
5r3 tak nevynesení jsem finálně přesvědčen. A michal je se svým asi vynesením "mezi" mimo Tak mě ještě přesvědčte o tom vynesení při doteku.
foto
Zdenek Klenák   20.03.2021 v 23:27   odpověděl:
Ťukám to do mobilu, tak to déle trvá. Ano, souhlas s 5r3, takto chápu já.
foto
R.A.   20.03.2021 v 23:37   odpověděl:
Co například Jankův oblíbený vložák: SM opusť při každé možnosti? Kdybych vynášel tím dotekem, jak tu tvrdíte, a že teda v té chvíli jedu SM, tak se stejnou logikou bych tam tu SM i opouštěl a jediná šance na návrat by byla, že na ten kříž přijedu nějak jinak a SM z toho směru nepůjde opustit.
foto
5r3   20.03.2021 v 23:39   odpověděl:
Představ si slepou mapu od jihu k severu se začátkem v kótě s podmínkou odboč v kótě vpravo. Nájezd na tuto SM bude od jihu. Vyneseš si tu kótu a opustíš hned na začátku SM, po jejím dotknutí se?
foto
R.A.   20.03.2021 v 23:43   odpověděl:
Tohle chybné zadání bych podle typu soutěže a mého času do konce etapy buď zahodil a jel rovnou SM a nebo tedy se skřípěním zubů odjel v kótě P s tím, že nikdy nesplním ten nájezd. Ale asi mě nenapadá kombinace soutěže a HR, kde bych si nebyl jistej, že takovou zjevnou chybu stejně někdo zruší a že je blbost na tom ztrácet čas.
foto
Zdeněk Klenák   20.03.2021 v 23:53   odpověděl:
A kdyby nájezd zadaný nebyl, tak to by šlo? Já v tom nevidím problém.
foto
5r3   20.03.2021 v 23:56   odpověděl:
Nájezd přece splníš na první bod z nekonečného množství bodů slepé mapy. Pak se na SM jenom vracíš a to už není nájezd.
foto
R.A.   21.03.2021 v 01:00   odpověděl:
Kdyby nájezd zadán nebyl, tak tam dojedu tak, abych hned jel SM a pokud by to znamenalo jet předtím v tom místě doleva, tak to klidně pojedu.
Až teď mi došlo, že máte na mysli asi "Jankův oblíbený, neřádový, nepřetažený nájezd". I tak je to podle mě nesmysl.
Vy byste si tedy bez nájezdu nenajížděli tak, abyste mohli jet tu SM? Slepě byste jeli na začátek a hned se nechali "vyhodit"? Přestože to bude mnohem delší? Tak to bych v životě tak nejel a ani jsem se s tím nikdy nesetkal, přestože to je naprosto běžné zadání.
foto
5r3   21.03.2021 v 07:36   odpověděl:
Mně zase došlo, že ty bereš šipku na začátku mapy jako údaj rovně, vpravo nebo vlevo. Ale šipka na začátku mapy znamená jen a pouze směr příjezdu na SM. Nikoliv směr průjezdu prvním bodem SM. A je úplně jedno, jestli je to zadané šipkou přetaženou přes začátek, nebo jak ty říkáš neřádovou Jankovou šipkou před SM.
foto
Janek   21.03.2021 v 09:19   odpověděl:
5r3: NE! Petře promiň, ale tady nemáš pravdu. Šipka na začátku znamená opravdu průjezd prvním bodem na SM. Šipka musí začínat před SM, končit za prvním bodem a tuto šipku nelze porušit nějakým vložákem, prostě to najetí šipkou musí jít udělat. Teď na to nemám čas, ale večer připravím názorný mikroitik, který ti dokáže, proč si to myslíš špatně.
foto
5r3   21.03.2021 v 10:19   odpověděl:
směr průjezdu - může být vyznačen:
- šipkou u SM
- šipkou na začátku SM, která určuje mapový příjezd na SM
- šipkou na konci SM, která určuje mapový výjezd ze SM
- 28 -
- přesahuje-li šipka přes začátek nebo konec SM, jedná se o směr příjezdu na SM nebo výjezdu ze SM

foto
R.A.   21.03.2021 v 10:24   odpověděl:
Ano, taky jsem to sem chtěl nakopírovat. Z toho jasně plyne, že nic jako šipka mimo SM, která nepřesahuje začátek ani konec, neexistuje.
Ale vznesl jsem tu už 3x otázku ohledně vynášení při návratu a k tomu se nikdo nevyjádřil.
foto
5r3   21.03.2021 v 13:26   odpověděl:
Tomu nějak nerozumím. Můžeš někam namalovat, když v Řádech máme dva druhy šipek příjezdu na SM
1)jak si představuješ šipku na začátku SM, která určuje mapový příjezd na SM? (Já jako šipku, která zvnějšku ukazuje na začátek slepé mapy.)
2) a jak se podle tebe liší šipka 1) od šipky, která přesahuje přes začátek nebo konec SM
foto
VláďaŽ   21.03.2021 v 15:28   odpověděl:
5r3: Tohle jsem v Řádech taky nikdy nepochopil (tak jak je to uvedeno). To asi umí vysvětlit jen přímý autor, který to takto formuloval.
Já si to vysvětluji takto:
1) šipka na začátku resp. na konci SM (je MIMO = viditelně před začátkem resp. za koncem SM určuje ne mapový příjezd/výjezd, ale ukazuje začátek/konec SM, tzn. vlastně směr průjezdu (= bez ohledu na sousedící komunikace).
2) šipka přesahující určuje konkrétní příjezd/výjezd ve vazbě na přilehlé komunikace (ale mapové nebo i nemapové?)
Z toho pak vyplývají nebo spíš nevyplývají souvislosti s opuštěním/neopuštěním, prostě s výše diskutovaným problémem..
foto
R.A.   21.03.2021 v 16:34   odpověděl:
Nemyslím si, že máme dva druhy. V Řádech je všude v příkladech jen ten jeden a za mě ta poslední odrážka jen rozvadí tu druhou a třetí odrážku. Ale hlavně pořád tradičně vůbec neodpovídáš na otázky.
foto
5r3   21.03.2021 v 18:07   odpověděl:
Myslím, že pokud by ta poslední věta měla rozvádět ty dvě předchozí, tak by musela být logicky bez odrážky. Takhle jsou 4 odrážky a to popisuje 4 druhy šipek. Myslíš si, že na úplně všechno lze mít v Řádech příklady?
Pokud se ta nezodpovězená otázka týče tvého vynášení kóty dotknutím se slepé mapy, tak jsem si ji vynesl po projetí N. Slepou mapu jsem až do ní měl projetou pomocí vložáku, teď už mi nic nebránilo si ji vynést, tak jsem neváhal. Podle Jankova hodnocení výše, za mně 2. Nevím, jak bych si ji mohl vynést jinak, když do ní už nemůžu přijet po SM a kótu vynáším, když do ní dojedu.
foto
R.A.   21.03.2021 v 19:06   odpověděl:
Spíše tyto dvě:
1)Tak mi fakt řekněte, jestli byste při návratu na SM a jejím křižování v nějaké budoucí části přes kótu, tuto kótu vynesli?
2)Vy byste si tedy bez nájezdu nenajížděli tak, abyste mohli jet tu SM? Slepě byste jeli na začátek a hned se nechali "vyhodit"? Přestože to bude mnohem delší?
foto
clarus8   22.03.2021 v 02:57   odpověděl:
to RA
Já ten problém vidím tak, že před příjezdem po SM do místa koty 235 je dejka, tudíž nejsem v kotě a plním vložák.
Na SM zpět jedu po ZM přes PK N do stejného místa, kde jsem SM opustil.
Když tam dojedu aktivuji kotu 235 a také detail k té kotě vztažený. Tím se detail stává součástí ZM. Podle podmínky mám vynášenou kotu najet ještě jednou, tudíž PK S za pomoci tohoto detailu.
Dotyky se SM jsou řády povoleny, stejně tak její křížení při návratu na SM podle ZM.
Soudím, že nic nebylo porušeno, jen jsme to někteří zcela hned nedali.
Chtěl bych jen připomenout tvoji loňskou etapu, kde byly na SM dvě nebo tři vynášené koty s podmínkou a nikdo z toho nedělal problém.
foto
5r3   22.03.2021 v 08:48   odpověděl:
Ad 1) V tomto případě bych kótu nevynesl, neměl bych k ní zatím projetou SM. Ale to je úplně jiný případ než kóta 235, tam SM dojetou ke kótě už mám.
Ad 2) Tomu dotazu úplně nerozumím. Pokud nemám zadán směr příjezdu na SM a na začátku SM mám kvůli podmínce odbočit, tak si nadjedu tak, abych odbočil a jel SM.
foto
R.A.   22.03.2021 v 11:26   odpověděl:
1) Souhlasím a právě v té etapě co píše clarus se taky nevynášely. A rozhodovat tedy o vynášení/nevynášení dotekem podle toho, jestli ten úsek před tím je projetý, mi přijde více než absurdní. Tohle se vám zdá, že někdo z nováčků dokáže uchopit a pochopit?
2) No z toho co jste psali, tak i jen dotekem SM už tuto SM jedete, protože tím vynášíte kóty. Tzn. měli byste jet na začátek SM bez ohledu na to, že vás to okamžitě vyhodí. U SM se řeší vždy jízda na začátek, ne abych ji co nejdřív dojel.
foto
5r3   22.03.2021 v 13:17   odpověděl:
Ad 1) Přiznám se, že vůbec nechápu, kdy jindy bys chtěl vynést kótu ze slepé mapy kterou máš až ke kótě projetou, než tehdy, kdy se do té kóty dostaneš. Po slepé mapě už k ní nemůžeš dojet.
Ad 2) Tady taky nechápu, cos tím chtěl říci. Řešení podmínky spočívá v určení nejkratší vzdálenosti do dalšího mapově zadaného místa za splnění podmínky.
Ad 3) O nováčcích mi nic neříkej. Jak se asi mají vyrovnat například s vaším výmyslem o odbočení co nejvíce. Když odbočit co nejvíce nejde, pak to, co je potom na místě nejvíce možné, není odbočení. Co to tedy je?
foto
Janek   22.03.2021 v 14:10   odpověděl:
Tak že bude zkušeného AOSáka nutné učit, co je odbočení L, to by mě ve snu nenapadlo! Mapové L je řády stanovená věc, stejně jako je zákonem stanoveno, co je zastavení vozidla. Nemůžeš na to jít logikou, musíš si to přečíst a naučit se to. Mapové L hledám v křižovatce od úhlu 181° a končím u 359°). V momentě, kdy najdu první komunikaci, jedná se o mapové L. Žádná jiná už mapovým L není a nikdy nebude.
A teď se opravdu divím a nejsem si jist, jestli tohle myslí jezdec Petrových zkušeností vážně, nebo jen trollí.
foto
Duža   22.03.2021 v 14:33   odpověděl:
Trochu mi uniká, kterého Petra teď myslíš ?
foto
Janek   22.03.2021 v 14:40   odpověděl:
No Černého Petra. Moje psaní, RAčkovo psaní a Řády jsou na jedné straně barikády a 5r3 píše zvláštní věci.
foto
michal.g   22.03.2021 v 14:54   odpověděl:
úplně zvláštní věci nepíše. např. přesvědčil R.A., že po vložáku nemůže vynést tu kótu.

to R.A. když ta kóta nejde vynést po vložáku, ale je jasné, že někdy se tou SM vynést musí, tak kdy jindy by sis ji chtěl vynést, než tím dotykem?
foto
R.A.   22.03.2021 v 14:56   odpověděl:
1) Chtěl bych ji vynést jízdou po slepé mapě. A to buď jejím průjezdem a nebo analogicky jako na začátku, nebo na konci SM tím, že do té kóty po SM dojedu a nebo z ní SM začnu/pokračuju. Nechci vynášet kóty slepou mapou za situace, kdy SM vůbec nejedu.
2) Ano a ten začátek SM je pro tebe už v té křižovatce (protože analogicky s tím co tvrdíš v bodě 1), tak vynášíš kóty i bez jízdy SM), ale pro mě je začátek SM až to, že ji začnu jet. Takže já si to nadjedu a klidně v tom místě předtím i tu podmínku nejedu a tuto křižovatku projedu bez podmínky. Ale ty tvrdíš, i jen dotek křižovatky, kde prochází SM je jetí SM, takže bys měl jet takto na začátek a hned se nechat vyhodit, protože to už bude součástí jízdy SM a ne jen nájezd. Pokud ne, tak k tomu přistupuješ nekonzistentně.
3) Dokud nebylo v Řádech nadefinováno co je ODBOČ, tak bych naprosto v klidu řekl, že odbočení. Já to tam nedal a pracuju s tím co tam je. Extra mi to nevadí a umím s tím pracovat. Jak teď pojmenovat to na co narážíš netuším. Ale třeba v té Vláďové etapě to "odbočení" do té jednosměrky na severu, bych nenazval odbočením ani bez Řádů.
Duža) Řekl bych, že mně to neuniká a mě tím nemyslí.
foto
R.A.   22.03.2021 v 15:02   odpověděl:
Michale úplně ne, ale to se stává tak maximálně 3x za 10 let .
No přece tím, že tam budu pokračovat jízdou po SM (stejně jako na začátku SM). Proto jsem psal, že varianta, že budu pokračovat v jízdě po SM a pak se tam vracet pro mě byla schůdnější než toto, to jsem úplně zavrhnul.
foto
Tomáš   22.03.2021 v 15:38   odpověděl:
A já se ptám, kterou částí auta vynáším? Mažu a dokresluju zadkem, ale vynáším čumákem?
foto
Janek   22.03.2021 v 15:45   odpověděl:
Čím se maluje? Možná se tu zase objevím na podzim. Mějte se. Jsem unaven.
foto
Zdenek Klenák   22.03.2021 v 17:53   odpověděl:
Já jsem se odmlčel, protože diskuze už byla pro mě nepřehledná a některým věcem jsem ani nerozuměl. Především je potřeba znovu zopakovat, že etapa byla vynikající bez ohledu na tuto nekonečnou diskuzi. A byl bych taky nerad, aby tato diskuze Janka odradila. Toto (k. 235) beru na sebe, on nabízel, že to může udělat jinak, já ho přesvědčil, aby to nechal. Zkusím problematiku SM (alespoň za sebe) uzavřít. R.A. se dožadoval odpovědi na 3x položenou otázku ohledně vynášení 235 při návratu na SM. Já už jsem se vyjádřil už tím, že jsem to schválil. Jestli jsem to četl pozorně, tak to všichni kromě R.A. pochopili (neříkám, že zajeli) jak jsme to mysleli a neměli námitky. Ale uznali jsme obě varianty, protože jsme už dopředu věděli, že kolem toho bude diskuze. Z toho vyplývá nestavět to takto.
Pokud jedu VI po SM, vyhnout vynášení bodů, kót při jízdě po SM. I když já jsem přesvědčen, že jedu-li vložák, nemůžu nic vynášet- viz Řády.
Co se týká té Jankovy neřádové (jak píše R.A.) nájezdové šipky. Přečetl jsem si znovu odrážku v Řádech o SM. Je to tam nešikovně napsané, píše se tam "šipkou na začátku SM", tak proč by nemohla být šipka nepřetažená přes začátek, ale jen uvádějící směr příjezdu? Je pravda, že to není uvedeno v příkladech a taky ten text není úplně dobře- lepší než "šipkou na začátku" by bylo "šipkou před začátkem". Ale, když to někdo (třeba Janek ) udělá, nevidím v tom problém. Ale kombinovat tuto šipku ještě s nějakou podmínkou v kótě (nota bene ještě v kótě, kterou mám vynášet) je podle mě chyba autora. Mám jet SM nebo plnit podmínku, které mě žene někam jinam?
To R.A.: překřížení SM v místě SM, kde bude vynášená kóta a já tam ještě nedojel. Kótu si mám vynést projetím SM a já tam zatím nedojel, kóta tam zatím tedy být nemůže, nemám v ní tedy co řešit.
Vynášení kóty na SM dotykem (jak píše R.A.) mně nedělá žádný problém- viz u k. 235. První průjezd resp. neprůjezd vložákem, pak mapový návrat na SM, přijel jsem mapově a jsem v 235, tak přece nemůžu dělat, že v ní nejsem a že jsem ji nevynesl. Dotyk mně nevadí
foto
R.A.   22.03.2021 v 18:22   odpověděl:
Ve zkratce bych z toho vypíchnul dvě věci. Etapa byla vynikající. Nestavět to takto . To druhé se samozřejmě týká jen toho jednoho (2) místa. A díky tomu, že jste to tam nechali, máme alespoň o čem vést diskuze a vo vo tom to je
foto
5r3   23.03.2021 v 11:14   odpověděl:
Janku, číst umím, jak se to jezdí taky vím. To nic nemění na tom, ze nejvíce a co nejvíce neznamená česky totéž. Stejně jako "projetím" česky znamená, že něco napřed projedu, až potom se něco stane, umím brát jako "při projíždění". Na tom jsme se dohodli (spíš bylo nám to dohodnuto), ale to neznamená, že to není nesmysl.

foto
michal.g   20.03.2021 v 11:01   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
moc pěkný!!!
asi 2x jsem si nebyl nějakou situací jistý, tak jsem zvědavý, jestli jsem to vyhodnotil správně. a pak, co jsem vůbec nevyhodnotil
foto
Tomáš   20.03.2021 v 11:05   odpověděl:
Janku, díky. Moc pěkné svezení.
Na svou chybu na konci jsem přišel vteřinu po odeslání. Na ty ostatní jsem zvědav večer.
foto
clarus8   20.03.2021 v 11:43   odpověděl:
jj pěkné, tak jsem si ještě našel chyby za 420 TB, takže nevím, zda to stačí-další nemohu najít
foto
Zdenek Klenák   20.03.2021 v 11:52   odpověděl:
Mně se to taky moc líbilo Čas průjezdu jsem měl 40 min.
foto
Ruso   20.03.2021 v 12:13   odpověděl:
super etapa len som počas celej etapy dôsledne ignoroval podmienku po vynesení kóty znovu do tej istej kóty tak večer opravím
foto
VláďaŽ   20.03.2021 v 12:39   odpověděl:
Tak já už jsem si to spočítal na 540 TB. Promyšlené a podkladově úžasně zpracované, jak u Janka bývá. Ale tentokrát se mi to nejelo dobře a plynule, dřelo to. Připadá mi to, že na těchto mapových podkladech byl nebo bude jiný iti, některá místa jako by neměla využitý potenciál a to Janek využívá. No a nebo jsem jel ještě o hodně blběji, než jsem zatím našel.
Ale klasicky: Janku paráda, díky
foto
Janek   20.03.2021 v 16:54   odpověděl:
VláďaŽ: Mám ten pocit, že je to nejtěžší etapa, jakou jsem stvořil. A tobě to připadá jako nevyužitý potenciál. Samozřejmě to šlo ještě víc zauzlovat, ale mým cílem není jezdce nasírat.
MichalG: má dle Dužova reportu 100TB. Volali jsme si a Michal prostě jednu věc přehlédl a 100 bere. Jinak to zvládl dle záměru: gratuluju!
Zdeněk Klenák mi to kontroloval. Posílal jsem mu to s tím, že se mi tam minimálně jedna věc zdá kontroverzní, ale Zdeněk mě sám přesvědčoval, že je to úplně OK.
Je to klasická moje hra na miniaturní fíglíky, tentokrát trochu zpestřená pár motanicema. Lehké to není! Jezdili jste to kolem 35min, stejně máte kupu bodů. Marná sláva, neumím stavět elegantně jako Ruso, ani Shell cup postavit nedokážu. Je to mistráková etapa se vším všudy.
To hlavní proč jsem tuhle etapu dělal, je reklama na Stříbro. Já ho poznal důkladně v lednu. Asi by vás normálně nenapadlo se tam někdy vydat na výlet, ale s touto pozvánkou třeba jo.
foto
Michal P.   20.03.2021 v 17:00   odpověděl:
Promiň Janku, ale co na této etapě nebylo elegantní. Bylo to super, díky za ní. Škoda jen že jsem to zajel jako trouba
foto
VláďaŽ   20.03.2021 v 17:11   odpověděl:
To Janek: promiň, asi jsem se vyjádřil méně srozumitelně. Ještě se jede večer, tak budu opatrný. Těžké to tedy je a až večer uvidím konkrétní chyby, kromě těch, které jsem si už našel, tak asi teprve pochopím. Ta moje formulace měla vyjádřit, že v některých místech se mi z hlavy kouřilo, ale někde jinde jsem opakovaně řešil, co tam vlastně je (no a to asi zjistím večer). V žádném případě to nebylo nějaké zlehčení, Ty víš, že se na Tvé etapy těším, že je (i s příslušnými chybami) i relativně slušně zajedu, ale dnes jsem z toho měl jiný pocit. Vyjádřil jsem jen svůj subjektivní pocit.
foto
michal.g   20.03.2021 v 17:26   odpověděl:
Moje chyba vznikla tím, že jsem celou dobu ignoroval jednu věc, po dojetí jsem si to uvědomil, začal to opravovat, bohužel už jsem nějaké průjezdy měl zažité s tou chybou, takže se vloudila chybička. Jinak se mi to jelo moc hezky, celou dobu jsem věděl, co se po mě chce a super jsem si to užil! Jankovi ještě jednou
foto
R.A.   20.03.2021 v 21:49   odpověděl:
Opět paráda. Stejně jako michal jsem u dvou věcí tápal. U první z nich jsem vytahoval Řády a nakonec se nějak rozhodl, ale moc se mi to nezdá. U té druhé jsem taky nic kloudnýho nevymyslel, ale obě varianty mají stejný plechy, tak mě to tolik netrápilo. Jinak tento typ iti miluju, protože až na ty dvě věci jsem věděl co se po mě chce, ale hlavně je to takovýto: "jasně, tady se jede dobře, támhle se jede špatně". Pak už je jen otázka, kolikrát budu na tom "špatně"
foto
Vláďa   20.03.2021 v 21:54   odpověděl:
Naprosto skvělá věc. Nechci se opakovat, co jsem v minulosti již psal na adresu Janka. Takže už jenom:

Našel jsem jednu spornou věc, zajel jsem ji, jak už jednou byla uznána (aspoň si to myslím). Při kontrole jsem 160 ještě odstranil. Takže uvidíme.
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:00   odpověděl:
A vypadá to, že odpověď na otázku kolikrát kde špatně, bude asi 3x
foto
michal.g   20.03.2021 v 22:01   odpověděl:
A jéje, R.A. to má jinak, zase se bude upravovat vzorák
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:06   odpověděl:
Max to N, U jsem nenapsal a F bylo zatmění
foto
michal.g   20.03.2021 v 22:11   odpověděl:
A to P vs O jsi měl taky slušný výpadek
foto
VláďaŽ   20.03.2021 v 22:12   odpověděl:
To VláďaŽ 12:39 : Heleď, dej si trochu bacha, co z tý nevymáchaný papuly vypustíš! Potenciál tam byl a taky byl řádně využit! A tam, kde to původně dřelo, to pak šlo jako po másle, co?
Omluva Jankovi - příslušnou pasáž mažu jako kótu 208
foto
R.A.   20.03.2021 v 22:19   odpověděl:
Ano, ano P O taky výpadek a to to mám krásně vytištěné a vymalované. Podle mě jsem ještě v hlavě pořád řešil jak s tou 235..

foto
Duža   20.03.2021 v 10:59   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
Dopolední report:
Michal suverejní za 1+0.
Pak David 2+3 a následuje bodová mezera.
Za mezerou je osamocen junior.

foto
Ludvík Prášil   19.03.2021 v 14:14   napsal:
REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK
to mělo být nové vlákno...
to MichalG:
oj, pošli mi prosím nějaký kontakt na sebe, kdybych dal (stihnul dát) zítra na papír co mám v hlavě, odpísknul bys to? Ať nemusí Duža... Jestli teda pokračujeme v koronaaos?
Díky a pozdravy
Lp
foto
jardah   19.03.2021 v 17:24   odpověděl:
AHOJ LUDVÍKU. KONTAKTY NA MICHALA JSOU V NÁM VŠEM AOSÁKŮM PŘÍSTUPNÉ V ADRESÁŘI AOS
foto
michal.g   19.03.2021 v 19:11   odpověděl:
Já reagoval na tu zprávu dole, kontakt jsem Ludvíkovi poslal...


ZPĚT na 1. stránku -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 < 5 > 6 7 8 9 10 11 12 13 14
_________________________________________________________________________________________________________________________