Tábor se nepojede? Nebo jo, ale bez propozic? Z Řádů se stává pomalu trhací kalendář:5.4. připomínky písemné (musí!), odpověď také. Tabulka 2.1.3 - čas na MČR max. 4,5 hod, na ČP 3,5 hod. V té tabulce by se asi měly změnit i průměrné rychlosti na 20, resp. 15 km/hod. To by také konečně přitáhlo na start pár nevybouřených mladíků. A přestali by se bát přihlásit i orientační cyklisti, viď, Rambo!

ad Tábor: Standu znáš léta, vše na poslední chvíli...
ad Řády: Svatá pravda, ještě že letos končíme, teda pokud se nezavede vedle kategorie "ještě menší pohár", také kategorie "SS"
/tam jsem byl na vojně/ - senilní starci...

Možná ještě kategorie "D" dementi, tam bych byl furt na bedně..
Ale vážně: zrušme kategorii malých pohárů a Shell, nechme pro všech cca 20 aktivních posádek z celé ČR jen mistrák a národní poháry, možná se sníženou náročností, ostatní kategorie jsou zbytečné, jen práce pro pořadatele navíc, notabene přihlášky v těchto kategoriích se prolínají...

Karle nepodceňuj se, pořád na to máš!

Karle, tys byl v Táboře na vojně? Kde?

Vždyť jsem to psal.
U "SS"

Koukám, že chlapci nevybouření připravili pěknej masakr

Tvl, tam se musely dít věci...

Přiměřená náročnost, hlavně v MMP

Jakej masakr? 2. a 3. noční etapu připravoval mistr ITI KoronaAOS - VláďaŽ.
Podívejte na MP - R.A. s Lolem zcela bez problémů. ITI pro MČR a MP stejné, MP jen trochu více času. A naopak relativně lehčí den, dali hůř.
Takže rozhodla momentální forma.
Je ale pravda, že noc byla náročná a dlouhá.

Tam se opravdu děly věci, hlavně po dojezdu ve 4.etapě. Když jsme šli spát, tak jsme měli 1309 bodů a s přehledem jsme vedli. Ráno jsme měli o 400 víc a spadli jsme na 2.místo. Asi se budu muset taky ty 4.etapy naučit a zapojit se do tvorby výsledků

Jo jo, je to zvláštní. My jsme to ve dne zajeli dost podobně jak to chtěla Simona a byli jsme první. Pak vypukla 4. etapa a bylo z toho místo šesté...

Ke 4. etapě v noci:
Tuto etapu jsem netvořil ani jsem se jí nezúčastnil, ale některé přepočty jdou možná, tedy s nejvyšší pravděpodobností za mnou. Ve vzorácích, které byly zadány do vyhodnocovacího programu došlo ke dvěma změnám:
Začátek 3. etapy: 30 10 B 24 B 24 B 23 - Jurovi k zadání do počítače jsem původně poslal o 24 B méně, i když v malůvce správného průjezdu to bylo dobře.
Přechodová kóta 352 s mnou neuvažovanou dejkou - mapové řešení této chyby existuje a obsahuje PK 27 31, které byly do vyhodnocovacího vzoráku přidány.
Na základě tohoto asi došlo k přepočítání. Pokud tam je ještě něco, tak o tom nevím.
Na jednotlivé výkazy se podívám teď po večerech.
Ahoj všem

... a teď koukám, že to možná je odpověď PavloviK...

Hella Rallye
Noc jsme nejeli, ale v sobotu ráno, dle vyprávění posádek-kamarádů a jejich unavených tvářích, nejspíše nešlo o žádnou projížďku na tuning párty..
Jeli jsme tedy sobotní Hella Rallye, a neopouští mě pozitivní euforie. Nebudu se zabývat našim výsledkem, ani popisem řešení AOS situací. Do vesmíru mě vystřelily, z pozice řidiče nádherné tratě. Spousta nezpevněných komunikací mezi obcemi, kde můžeš letět na srdíčko 90-kou. Sem tam nějaký ten vyškubnutý beton, vyjeté koleje i rovná polňačka s jemným štěrkem, kde se sice gumy nemají do čeho opřít, ale o to víc se soustředíš, aby se to na brzdách někde nespaklovalo. Super ! A k tomu všemu krásný kontrast k hladkým točivým meandroviým asfaltům (opět mezi obcemi), tuším někde u Písařova, kde navigátor díky mapě čte obtížnost zatáček a vlásenek, a nádherně se tam dá trefovat do brzd. Božííí.
AOS jezdím od roku 1994. Robert déle. A za těch pár sezón, které přerušily pouze účasti na závodech do vrchu a rally, - mám o letošní Helle jasno. Řadím ji (při vší úctě ke všem ostatním soutěžím a pořadatelům), mezi tři, za mně nejvíce pod kůži zalezlé podniky za celou mou AOS dobu, které už z hlavy nikdy nevymažu. Pro pořádek, ty další dva jsou: Hlučínská noc 1994 s neopakovatelnou atmosférou. 90% aut vybavena přídavnými dálkovými reflektory, a lyžinami pod motorem. Zvířený prach nad polňačkami v okolí Dolního Benešova a serpentiny u Háje ve Slezsku a Jilešovic..
Tou další byl Dakar 1996, se startem v Rapotíně u Šumperka na autokrosové trati. Noc jsme strávili v Teplických skalách a dojezd další den v Liberci na plochodrážním stadiónu..
Takže Kubíčci a kolektive, díky moc. Tohle byla AOS, která byla těžká, krásná a motivační.

Ahoj,
změna ve výsledku nebyla důsledkem 4. etapy a tvorby vzoráku, ale připomínky na 3.etapu, kde jsi z důvodu dejky neprojel kótou v obci Celné. Musel jsi se vrátit přes Mladkov. Najel jsi 9 kilometrů a psal dvě SPK, 27 a znovu 31. Takto to projelo tuším 5 posádek a jedna jenom psala 2x SPK 31.
Mirek

No jo Mildo, ve dne se první sedmmička vešla do 400 TB, takže stačí malá opravička a už letíš

Nejprve pochvala pro pořadatele. Žamberská etapa se moc líbíla. Vláďa Fabián to postavil opravdu hezké, pro nás navíc v prostoru, kde jsme jeli naposled, jak jsme se shodli asi před 32 lety. Vymakané průjezdy, pěkné na projetí i rozjetí. Vláďa Žlábek už nám dal zabrat více a rovněž to bylo pěkné a vypracované. Vadila mi místy pouze velká kumulace průjezdek na malém prostoru, takže některé chyby byly trochu dražší než by měly být. Oba kluci překvapili, přestože mistrák nikdy nestavěli. Už jsme zažili soutěže, kde nováčci stavitelé se chtěli předvést a obtížnost přepískli. Zde to rozhodně nenastalo. Simčiny itineráře taktéž splnily mé očekávání, bylo to rovněž pěkné a promyšlené, jenom občas se podle mě jelo až moc daleko pro tu správnou průjezdku. A trať soutěže, to se dá prožít jenom tady, pak na Hrubé Skále, v okolí Semil, možná v dalších horách na severu Moravy. Ty cestičky v podhůří Orlických hor byly opravdovou lahůdkou. Kroutilo se to stále nahoru dolu dolů, krásnými úzkými silničkami a cestami, které byly poměrně kvalitní. To byl tedy výběr trati. Žasl jsem kudy si pořadatelé trať dovolili vést, to u nás v nížinách by bylo z takových průjezdů velké pozdvižení místních obyvatel. Takže díky za krásné dvoukolo MČR.
Tak a teď to co se mi nelíbilo. AOS jsou výkonostní soutěže, sportovní zápolení, které se řídí Řády, kde je 5.kapitola Protesty a podkapitola 5.4 Připomínky: měly by být písemně, atd. Co se však dělo na této soutěži. Například jsme dojeli do první noční časovky a tam hlouček soutěžících s hlavním rozhodčím řeší něco z itineráře první etapy. Jako proč? Vždyť stejný problém se třeba může vyskytnout v další části soutěže a ti co diskutovali už mají jasno a ti další mají prostě smůlu, že jim o tom nikdo neřekl a jsou znevýhodněni. A v cíli soutěží? Nezaznamenal jsem ani jednu vyvěšenou písemnou připomínku, abych věděl, že je nějaký problém. Přesto ve dne k pořadateli přicházeli další a další posádky a stále něco řešili a my ostatní ani netušili, že je někde nějaký problém. Sedím u stolu, po jedné straně Míša vysvětluje Zdeňkovi, jak se který úsek měl jet a do druhé místnosti docházejí soutěžící s nějakými utajenými ústními připomínkami a mění průjezdy. Vážení, takhle nevypadá sportovní zápolení podle Řádů, to je hokynářtví.

To Milda:
- velký dík za pochvalu, ani nevím co na to říci. Jedno mne však napadá - první soutěže AOS v létech 1990 - 2002, které jsem kdy jel, byl CÍL NEZNÁMÝ (90,94,96,98,00 a 02). který mi dal základy, postupně zdokonalené ve skutečné AOS u Oldy Černohouse (OLDC) z Lanškrouna, kde jsem se naučil rozdíl mezi mapovou a reálnou jízdou, že existuje mapová jednosměrka i chlupatice atd.
Takže Mildo, tvá pochvala směřuje i k Tobě samotnému, protože pro MF Dnes jsi to byl ty, kdo byl autorem i HR těch soutěží. A díky jejich kvalitě mne to přitáhlo k tomuto sportu, byť to tehdy byly něco jako náborovky. A začínalo nás tam víc.
A dík také Oldc.

Ahoj, i já moc děkuji Mildovi (a mimo rámec této diskuze i R.A.) za pozitivní komentář.
Co se týče výběru trati, vskutku jsem si s tím dal práci (cca 500 km, ale to mám vybráno ještě tak na 2 soutěže ). Chtěli jsme s Vláďou opět dostat do povědomí malebnost našeho "mikroregionu" - pravda je, že za dne by to bylo ještě lepší. Co se týče "odvahy" ve vazbě na reakce obyvatelstva: měli jsme trochu obavy, ale dopis ředitele soutěže s osobní "intervencí a osvětou" Romana Richtra (Vláďova řidiče a starosty Lichkova), kterému patří rovněž velký dík, evidentně učinil své. I průjezdky, které jsem sbíral až v sobotu večer, zůstaly všechny na svých místech !
No a kumulace PK: chtěl jsem pohlídat všechny finty a holt to ještě neumím úsporně
Takže se těšíme, že zase někdy u nás pod Orlickými horami, na povodí jak Tiché, tak Divoké Orlice (víte, co úsilí mi dalo ukrást ceduli Divoké O. na mostě v Pastvínách, přemontovat ji na mostě přes Tichou O. za ČK pod Sobkovicemi a pak zase zpátky - a nikdo se nenachytal )

VláďoŽ přejmenovávat Orlice je sranda. V Blansku jsme "zákaz vjezdu kromě dopravní obsluhy" přepsali na "rychlost 30 kromě dopravní obsluhy" že si to nikdo v noci ani nevšimne a to byl mazec protože tam bylo nějaké cvičení dopraváků .. někteří mistráci mají zážitek :D

Mildo máš teoreticky pravdu. Ale při vymakané složité soutěži můžou ulítnout chyby. Už jich tady bylo popsáno dost. Takže více očí více vidí a opraví se to. Fakt považuješ za účelný okolo každé té chyby vyvěšovat písemnou připomínku? To by naprdlo další lidi. Nellepší oprava byla, že Laďa Horyna si zlepšil zručku o 1881 TB a přeskočil skoro všechny zezdola až nahoru

My jsme měli v noci hodně velkou nechuť k dlouhejm objezdům. Viz. výše zmiňovaný objezd Mladkov-Celné-Těchonín ale ještě horší byl návrat na SM v 1.noční etapě po polňačkách. To jsme si říkali, že to snad autor nemyslí vážně a ona tam fakt byla SPK Y.

A já mám velkou nechuť k reálným chlupaticím na kterých je několik sporných vjezdů jestli to je v chlupatici nebo ne. Pak stačí jedno odlišné vyhodnocení od stavitele a máš stovky TB hned. A když je v první sedmičce 400 TB jak už jsem psal, tak je to škoda, že tato místa můžou rozhodovat o pořadí. Ale furt lepší, než zůstat někde v noci na zahrádce u Orlice (Tiché nebo Divoké). Komusi jsme rozorali zahrádku jak tankem než se mi podařilo vyjet zpátky na trať

to Lole
nejste sami
My také orali trávu u chatiček u pžehrady a pak pro jistotu ještě vjeli do campu se otočit

Tak už přece první noční otočná po startu ti jasně říkala, že máš jet do každé řiti

To PetrM:
- jen upřesním - dlouhý objezd na SM 1 byl opravdu dlouhý, ale z 3,6 km bylo pouze 700 m po polňačce. Zbytek jen a jen asfalt s jedním nepřehledným místem. Chybná úvaha v tom, že si posádka aspoň vytvoří časovou rezervu pro navigátora k hledání další cesty k cíli před koncem etapy. Byl to úsek jen pro pozornost řidiče k bezpečné jízdě. Bez vložáků či dalších podmínek. Tak snad poučení pro příště.

Pratele, výsledky jsem teda do detailu neanalyzoval, ale: těší me, ze to některé nadchlo, ze bylo netradiční pořadí na stupních vítězů, ze bylo minimum změn/ chyb v iti. Mrzí me: ze jsem povolil tak dlouhou noc, ze přejetí (jasne) plné čáry v D1 bylo za 600, ze změny byly (prý) netransparentni. Jak jsem řekl u slibu, hodnotil jsem objektivne, mozna jen málo transparentně, v touze nenatahovat konec soutěže víc, než bylo nutné. Moje chyba. Ale minimálně jsem se ptal, má-li někdo další připomínky, bez reakce. Změny v noci již byly popsány, ve dne se Simcou o žádných podstatných nevíme. Pro trasparentnost dalsich závodu jsem se pokusil udělat něco systémového, uvidíme, jak dopadne… Tak snad prý někdy příště, jestli tedy ještě bude někdo jezdit…

Těm steskům na čtvrté etapy nerozumím. Vždyť díky novému výsledkovému programu naprosto kdykoliv vidím v reálném čase vzorák, vyhodnocený výkazy všech posádek a výsledky. Tak buď mám problém s finálním vzorákem a jdu to řešit (v drtivé většině případů se stačí zeptat jen někoho ze soutěžících ) a nebo nemám. Ale stěžovat si, že to nakonec nezůstalo podle vzoráku, kde něco bylo špatně a často i jen omylem nezapsané jako teď v noci... to mi hlava nebere
A ve dne co jsem zaznamenal, tak skoro to samý. 1x byl plech jinde než si myslel HR (bez SPK 1), 2x měl MP trochu jinou mapu než MČR (chyba při finálních úpravách, to se holt stane i v lepších rodinách) a 1x kratší trasa za zrcadlem (bez SPK L). Plus například u nás bylo snad pět chyb v přepisu výkazu etapy D1 do programu. Takže si spíš ještě zkontrolujte ty výkazy z D1, je zvláštní, že to někdo při přepisu tolik zmastil jen u nás

Hmm, tak jak jsem řekl, tak jsem i udělal a zjistil jsem, že tam máme kupodivu na začátku SPK 7, která byla asi ukradená a nikdo ji neměl a u sebe v papírech ji mám i napsanou, že mi chybí. Možná to bylo nějaký pozdější vyrovnání za tu jinou mapu proti MČR, ale to si nedokážu představit, jak by to proti posádkám v MČR fungovalo. Naštěstí ta stovka nehraje roli v pořadí a může mě o trochu míň mrzet špatně zapsaná průjezdka za 160 TB.

... a když někdo nechce tak si ani nevšimne a mlčí, že má zručku za 0

to R.A.: D1 jsem prepisoval ja (sam). Nevim, jak se stalo, omlouvam se. Kolikrat Te rusi v aute a nebo jsem vas chtel podvedome zariznout... Jinak kdyz mluvim o "systemovem reseni", prosil jsem Vladu, jestli by neslo ve vzoraku dopisovat komentare pri zmenach, jak je treba popis u policek v excelu, uvidime.

Přidám se k poděkování a pochvalu za Hellu.
MMP v noci byl pro nás (242) docela nářez. Za a) jsme ještě malý pohár nejeli, za b) byl v noci po práci, za c) z nějakého důvodu kdykoli jsme opustili asfalt, tahali jsme podvozek po kamení a nechtělo se nam v tom jezdit a nakonec jsme proste 3. noční etapu zahodili a jeli spat bo prostě za 200m doleva na řízek a pak napravo peřina, a přes to vlak nejede.
I tak mi to z navigátorský sedačky připadalo celkem smysluplný a přehledný a jelo se to hezky.
Rano nástup do Shell cupu byl překvapivý naprostou absenci jakýchkoliv vložáku i podmínek a pod dojmem "čuju zradu" jsem si našel finty i tam kde nebyly.
Zbytek dne byl po krásných cestách v úžasném prostředí Orlických hor,
Dekuju za skvělou soutěž jak týmu orlické noci tak denni Hella Rally

To Arzit:
- DÉKUJEME!
P.S. - pohár už spí doma.

Hola hola, Hella volá: Protoze jsme letos jeste MCR nejeli, vsichni se nezucastni, bude problem si predat startovni cisla. Hella tedy pripravila cisla pro vsechny, takze potrebujete jen lepici pasku (nejsou magneticka).

Hergot, to jsi nemohl dát info dříve? Před Kladnem jsem začal hledat a včera jsem je našel. V současné době mohu novým zájemcům nabidnout 14ku a 15ku a také ještě z dob dávno minulých 21.

Čau! V propozicích jsem nenašel ani slovo o tom, kdy se jede zručka.... Jsem slepej nebo je to tajné?

jj slepej nejsi,asi se to pojede v cíli noci

už teda post debata ... ale PetrM ty jsi někde načetl, že kdy kde má být uvedeno kde je zručka?

sory jako teda .. a kdy

Máš pravdu, uvedeno to asi být nemusí. Ale je pravdou, že na většině závodů se po soutěžících chce, aby si zajeli JZ ještě před přejímkou. Tady to vymysleli jinak a žádnej problém....

však skoro žádná AOSka nemá skoro žádnej problém, dnes je ráda že se vůbec jede

Ahoj,
výsledky najdete zde: https://aoscz.php5.cz/homepage/

A foto zde:
https://amk-kladno.rajce.idnes.cz/AOS_-_Cena_mesta_Kladna_2021

Kladno nezklamalo. Pan stavitel Kotina postavil jako vždy super trať a Verča mu to dobře zkontrolovala.
Díky!

A kde jsou výsledky?

https://aoscz.php5.cz/download/2021Kladno/2021Kladno-CP_5kolo.pdf
https://aoscz.php5.cz/download/2021Kladno/2021Kladno-SCC_8kolo.pdf

Dík i 103 se Shell mooooooc líbil...

Ano, ano, ano.
Pavel Kotina nezklamal.
Pěkná a hlavně náročná trať - mnoho papírů (mapových podkladů), mnoho chytrých "podmínek" v iti. Jejich náročnou kombinaci zvládal úspěšně málokdo - to ukazují příděly bodů u posádek (tedy mimo posádky st. č. 10).
Ale i naše posádka (i bez KK doporučované "nalejvárny") úspěšně obsadila umístění v první desítce
bodovaných posádek Českého poháru!

Gratulace Pavlovi s Milanem, první desítka v téhle konkurenci - to je fakt bomba.
Jestli ono by to nechtělo rozšířit počet kategorií, například o něco menší než malý pohár (MMČP resp. MMMP), další kategorie se jistě najdou a pak už může být i každý na bedně. Sláva.

I když předpokládám, že si Pavel dělal srandu, tak se potvrzuje a opakuje (jak minulý tak tento víkend) neoddiskutovatelný fakt, že spousta práce při přípravě soutěže nemá odpovídající efekt ve velikosti cílové skupiny (jakékoliv kategorie) a že pořadatelů je více než soutěžících...

o víkendu to budou mít Milan s Pavlem daleko těžší, i když jim to KK ulehčí. Ale v pohárech jim věřím.