Blahopřeji předpokládanému vítězi letošního Shell Cupu Čechy k hodně kulatým narozeninám!!! Ať to jezdí a dobře se vychovávají zdatní nástupci!!

taky mu přeju
je to ještě mlaďoch

Bonus pro Ludvíky, kteří se přihlásili jako první.

První přihlášení, poslední ve výsledcích.... Bonus je cena útěchy?

Ne ne kk, to je mimo ceny útěchy, těch cen bude více. Žádám všechny o sdělení, zda zůstanou do neděle

myslím, že KK chce taky nějaký bonus pro Karly, když je bonus pro Ludvíky....

Peču na bonusy, jedu pro pohár a na Ferneta. Jen nevím s kým, teď mi odřekl Vláďa Žlábek, ale třeba Pepík dostane vycházku že starobince. Nebo pojedu sólo a aspoň nebudu muset poslouchat od šoféra blbý kecy...

A nechceš Milane Karla zachránit a vyvézt ho na mistrák do naší spolkové (Moravské)země? Je zase slušná šance na první desítku!

Pro kk mam připraveneho ferneta😁

Míro...No, znáš to , my důchodci skoro na nic nemáme čas, do půlky listopadu pořád nějaké motoristické závody, mladí se moc nechtí angažovat, a tak je to na náš dříve narozených, kteří byli ještě zvyklý na Akce Z a různé další brigády....

Zbyťáku, jestli máš ferneta pro kk tak já si teda dovezu svýho no

začnu nové vlákno
4.etapy jsme se nezúčastnili, protože po 6 hodinách všelikého hledání se v noci a vyprošťování auta na mokré trávě jsme přednostně volili spánek
Nicméně chci do diskuse převést, kde si nyní myslíme, že se ohýbaly řády a kde se mělo jet jinak.
Detail vztažený ke kotě 112 byl v rozporu s řády, a to v tom, že neobsahoval všechny komunikace v detailu, ale jen náznak.
Citace-zpřesňuje a doplňuje základní mapu nebo plánek, proto musí obsahovat všechny údaje ze základní mapy nebo plánku a navíc musí obsahovat všechny reálné komunikace v
prostoru detailu.
Proto jsme se otočili okolo stromu na trojúhelníčku přes uměle přerušenou komunikaci a nebrali tedy PK Z a PK M.
Do PK C, která pak podle vzoráku následovala, jsme nejeli z toho důvodu, že dle ZM od mostu po nábřeží je to 4,5 mm, tedy 90 metrů a ta šoustka je ve vzdálenosti max. 35 m. Takže PK H na nábřeží měla být správně.
A teď do mně.

Drobná přípomínka k detailu. Detail musí obsahovat všechny reálné komunikace v prostoru, který zobrazuje, nikde však není napsáno, že tyto komunikace v detailu nemohou být přerušeny a tudiž autor jasně sděluje, že po té přerušené se prostě nejede. Pokud je můj výklad špatný sdělte proč. JirkaB.

To Clarus:
- s detailem je to přesně tak, jak píše Jirka Boudný. Detail upřesňuje mapu a vy jste jeli po mapově přerušené cestě. Přitom podmínka o detailech byla splněna. Obsahovala všechny komunikace - vyústění komunikací.
A vůbec nevím o čem píšeš s tou šoustkou a kudy jste vybrali cestu do kóty 113. Z kóty 112 po otočení na severu, a tedy po druhém průjezdu kótou (podmínka již splněna), jsi vyjel na SV a na křižovatku za mostem to je 3,5 mm v mapě = 70 m. Mapově nejkratší do 113 jsi měl jet za mostem z této křižovatky (i mapově) mírně vlevo do průjezdu zakázán a nahoru do kopce do kóty 113. Po cca 30 m jsi narazil na zákaz vjezdu do jednosměrky a jednoznačným reálným výjezdem vlevo jsi odbočil do úzké uličky, kterou jsi přes SPK C projel. Byl jsi v tu chvíli mimo mapu a jel si, dokud jsi nenarazil na mapu. Tam vpravo a nahoru do náměstí a kóty 113.
Nic ti neříkalo, že nejkratší cesta do kóty 113 je po nábřeží vpravo přes SPK H a jet jinudy. To nebyla nejkratší cesta.
A tak nevím o jaké šoustce jsi psal, ale jel jsi někudy, kde jsi neměl co dělat.

Doplnění pro Claruse:
A i kdyby jsi se dal po nábřeží vpravo, tak je to 4 mm v mapě = 80 m, reálně 81 m na další křižovatku (v ZM jako zatáčka), dal jsi se vlevo nahoru do kopce, přijel na hlavní silnici a odbočením vlevo by jsi za chvíli byl uprostřed náměstí a po jednosměrce jsi dojel do kóty 113. Tahle cesta byla ale podstatně delší.
A asi o šoustce, o které mluvíš po 35 m, tak ta v ZM ani není vykreslena. Tam jsi neměl co dělat.

to JB
Vidíš v citaci řádů části komunikací nebo jen křižovatky-já tedy ne
Jasně všechny reálné komunikace.

to vláďa
jj už to vidím-to jsou ty dojezdy až ke značkám
Stejné to bylo na začátku 2.noční při dojezdu k zkazu vjezdu a nebrat PK 7

Však v tom detailu jsou všechny reálné komunikace. Nepotřebuješ vědět, jak jsou dlouhé nebo průjezdné, nebo kam vedou. Jen to, že tam jsou. Navíc detail byl bez měřítka a upřesňuje mapu. Tento detail Ti řekl, že tam ty komunikace jsou, ale nemůžeš je proti sobě projet. Upřesnili Ti mapu.

Když se může stanovit průjezd detailem mapovou šipkou, tak lze stanovit průjezd i mapovým přerušením.

Jenom doplním, co jste tam tuším ještě nenapsali. Komunikace v detailu musí být namalovány nepřerušenou jednou čarou a to platí i pro polní cesty atd. Aby bylo jasné, co není spojeno a není to třeba polní cesta. Což byl tuším případ toho detailu.

Zrovna když Míra napsal svůj příspěvek, měl jsem rozepsáno toto:

Ještě jedna poznámka k detailu:
"Zobrazuje nejbližší okolí mapové křižovatky nebo skupinu křižovatek kolem bodu, kóty, začátku nebo konce SM.
Každý detail musí vždy obsahovat také nějaký bod nebo kótu (včetně detailů začátku nebo konce SM)."
Asi jako jedinou svoji chybu vidím v tom, že detail nebyl v měřítku, jak vyžadují řády. Za toto se dodatečně omlouvám. Přerušenou čáru komunikace nelze chápat jako čárkovanou čáru, ta vypadá jinak a v AOS řeší význam polní cesty.
Je možné, že na toto bude i jiný názor, ale jiných připomínek jsem nezaznamenal.

to mirekP
je to detail s kotou 112 u první noční.
Vše asfalt, ale jedna komunikace nebyla nakreslena celá a o tom to celé je.

Všechno je jen o tom, kde ti autor namaloval "okolí" té kóty. V tomto případě tam měl ostrůvek ve kterém neměl detail namalovaný, tedy tato komunikace nebyla součástí detailu. nakreslil jsem příklad detailu se zeleně vyznačenou pomyslnou hranicí toho detailu. Snad se to podaří zobrazit

ještě pro upřesnění. pokud by ta v detailu přerušená komunikace byla zakreslena v ZM a byla tam nepřerušená, tak je normálně mapově průjezdná...

Detail - já si to vysvětluju a popsal bych to tak, že tam jak je ta "nenakrelená čili přerušená" komunikace, tak to není "prostor detailu"

Viz ZdenekJ ... jsem ho přehlídl

Já jsem tam viděl v mapě nepřerušenej flek a proto jsme tam klidně projeli. Dvakrát! Takže za 200TB

Pokud je v ZM komunikace nepřerušená a v detailu ano, je to špatně.

Pro vyjasnění:
-přerušená komunikace v detailu v ZM vůbec nebyla uvedena, rovněž ani v plánku.

Teď už vůbec nechápu. Komunikaci v ZM mohu upřesnit v detailu třeba šipkou jednosměrky, atd., Ale musí tam tam ta komunikace být. Plánek je podružný, ale detail platí i tam.

kk jsi zmaten zbytečně. jak jsem pochopil, komunikace nebyla v ZM ani v plánku, ale v detailu byla.
a máš částečně pravdu v tom, že pokud je komunikace průjezdná v ZM, tak musí být průjezdná i v detailu, ale pouze pokud je tato komunikace uvnitř dalších komunikací. pokud je okrajová, tak v detailu může vypadat tak, jako v případě, který uvedl Zdeněk a v ZM může být průjezdná.

...někdo nahoře psal, že v ZM komunikace byla, ale detailu přerušená, takže jsi po ní nesměl jet.. Nevím, nebyl jsem tam.

Pro ty co tam nebyli
Jedná se o Albertovo náměstí v Žamberku a pan Google tam byl, takže můžete posuzovat vzdáleně.
Zdeněk J z toho udělal absurdní výmysl
Není vůbec podstatné, co je v ZM nebo plánku, neboť detail nějakého místa má obsahovat všechny komunikace v prostoru detailu a ne jen náznaky nebo křižovatky. Tzn. o něco více než ZM nebo plánek, tedy rozhodně ne méně.Howg

Zdeněk J to ukázal naprosto správně. nikde nemáš napsáno, že by prostor detailu měl být ohraničen nějakým pravidelným geometrickým údajem. jediné, co je psáno je, že vykreslení komunikace v detailu nesmí končit v křižovatce, tzn. že buď musí být vykreslení ukončeno kus před křižovatkou nebo tam musí být znázorněno vyústění všech komunikací do křižovatky.

to Michal G.: Zdeněk vymýšlí další píčoviny (jako by jich dnes bylo málo) a Ty ho v tom ještě podporuješ...

Nevím o co tady Clarusovi jde. Snad o odůvodnění své chyby?
Detail se týkal křižovatky s kótou 112. Vykresleny byly všechny komunikace k této křižovatce vztažené. O 25 m dál mimo křižovatku s kótou byla na průběžné komunikaci z kóty 112 křižovatka s trojúhelníkem z níž byly vykresleny jeho odvěsny a z jeho přepony byly vykresleny oba "vousy" této komunikace směrem k jeho odvěsnám, které se však navzájem nedotýkaly. Mapově tak komunikace nebyla propojena. A nikdo také nemohl říci, že odvěsny končí na křižovatce s přeponou, ale až za ní. Zároveň vykresleným detailem v ITI již dopředu dostávám informaci, že až budu řešit průjezd do dalšího údaje, tak dle tohoto detailu se neotočím a musím řešit cestu jinudy dle stanoveného mapového podkladu.
Ale proč by měla být vůbec propojena?
Nikde není napsáno jak tyto vousy mají být dlouhé. A co když to není komunikace průběžná, ale z každého vousu vede pravoúhlá zatáčka někam pryč v místech, kde se někdo domnívá, že by to mělo být propojeno a průjezdné. Vždyť "vousy" ostatních komunikací, které přicházejí z jiných směrů se také vousem naznačují, kde mají vyústění a nekreslí se, zda vedou do detailu.
Příklad se kterým jsem se již také setkal.
Přijíždím do křižovatky tvaru Y s kótou 120, vous zprava má protisměrku a určuje mi tedy kudy mám z křižovatky vyjet. Při příjezdu do křižovatky je těsně před ní vpravo čerpací stanice. Má vjezd a výjezd. Průjezd čerpačkou nechci nebo nepotřebuji využít. Tak mi také přeci stačí naznačit vyústění komunikací k čerpačce. Nebo kde je napsáno pravidlo, že musím takovéto vyústění vzájemně propojit? Podle mne nikde. Naprosto shodná situace, která mi jasně říká, že při mapové jízdě nemám na čerpačce co dělat natož s tou cestou jakkoliv předem uvažovat.
Sorry, ale myslím, že to bylo OK. Mapově přerušená cesta, která mi neumožnila mapový průjezd tak, jak bych nejlépe chtěl či potřeboval. Detailem jsem upřesnil další mapové cesty v mapových podkladech (ZM a plánek). Ano, komunikace (přepona trojúhelníku) tam je, ale pro AOS neprůjezdná.

to Vláďa
Mě nejde o nic, jen o to, že ten žamberský detail není podle řádů /viz příklad v řádech/ a komunikace v detailu nebyly všechny, jak mají být, ale jen křižovatky.
Jinak můžeme řády spálit a jezdit systémem vyhrává ten, kdo najde více PK.

Clarus, ty jsi nepoučitelný, JE to podle řádů...

Já jen k mému příspěvku výše, který je úplně mimo mísu..... Já už v tom mám maglajs a tak se moje poznámka týkala detailu na ČP týden před tím v Novém Strašecí, kde byla také v detailu přerušená komunikace na náměstíčku u Policie. A asi už mi nedošlo, že Clarus je myšlenkově v Žamberku. Sorry jako!

To si Mašku děláš ze všech prdel!? Podívej se na délku vlákna a spoustu impertinencí a urážek
A nakonec to bylo jindy a jinde?

Taky mi ta diskuze přijde jak z jiného světa 😰

Co tomu říkáš Ty, Jihočeský Jirko? Nebo tomu také přestáváš rozumět? Cokoliv je nutné vysvětlovat na půl stránky a více jen dokazuje, že něco není v pořádku.

Nechci tady soutěžit o nejdelší vlákno, ale není to zase tak složité. Na mistráku byl detail dle Řádů v pořádku. Detail musí obsahovat všechny komunikace a ty musí být zakresleny plnou čarou. Otázka byla pouze kde je prostor detailu, přesně to nakreslil ZdenekJ, jenže to posádky (a v tomto případě možná ani autor) nevěděly. Dalo se to odvodit z té "přerušené" komunikace, protože v detailu musí být všechny komunikace nakreslené plnou čarou. Takže buď to byla od autora finta, dle této diskuze finta nepovedená, nebo to finta nebyla a v tom případě to chtělo zkrátit ten jeden fous, aby na konci nevznikla křižovatka a nebylo co řešit.

Jak jsem pochopil z uvedeného, v ZM byla komunikace nepřerušená. Detail doplňuje a zpřesňuje, ale nesmí rušit komunikace v ZM.

Přerušená komunikace v detailu v ZM není.

Kluci, neberte to špatně, a už vůbec ne nikdo osobně. Jen si tak říkám, jestli zrovna takové a podobné přestřelky a dohady vyplývající z různých slovíčkaření a možností výkladu, resp. chápání-nechápání řádů, - není důvodem proč posádek ubývá, a mladší to neláká vůbec, resp. odrazuje, a jdou raději jezdit setinové rallye pravidelnosti (byť s obrovským startovným v tisících korunách), nebo slalomy atd..

Různých jiných sajrajtů je v jiných itikách habaděj. Ale tady fakt nechápu kde se ta bublina nafoukla, protože to je úplně čistý. ZK: v detailu musí být všechny komunikace a to plnou čarou. ZJ nakreslil vysvětlení. Čili tam jak je ta mezera, tam není prostor detailu. Co je na tom ještě divnýho? I všechny ostatní komunikace detailu končí na hranici detailu a nevedou někam dál

to Milan Hlaváček: jak ty Klatovy? Mluvil jsi s Pavlem Š.?

Klatovy se jedou v termínu mistráku, prý jen pouťák pro příznivce pamk.cz

aha, tak to jsem netušil, že se v jeden den sbíhá tolik boasek...

Hella - pár fotek ze zahájení je na https://oldc.rajce.idnes.cz/Hella_2019_2021 , i z roku 2119.