michal.g   27.04.2021 v 10:11   napsal:

tak jsem udělal zase rychlovku, předpokládám, že to dopadne stejně jako minule

  Duža   27.04.2021 v 10:22   odpověděl:

Dopolední report:
MP 0+0
Mg a MK 1+0
oc 1+2
Ostatní taky solidně. Až na zk, který bezchybně projel přes první čtyři PK, pak odbočil mimo itinerář, základní mapu a možná i mimo počítač

  Michal P.   27.04.2021 v 10:27   odpověděl:

Vláďo, tohle bych chtěl taky umět. Budu se opakovat, úžasný .
Jen malá otázka. Kam na to chodíš ?

  Duža   27.04.2021 v 10:30   odpověděl:

Koukám, že Martin a Michal nemají shodně čtvrtou PK. Ale nešlo kolem ní nejet !!

  oldc   27.04.2021 v 10:31   odpověděl:

Chválím autora, počet podmínek a vložáků odpovídá tomu co jsem schopen udržet v paměti.

  michal.g   27.04.2021 v 10:31   odpověděl:

nj, jel jsem tak rychle, že se ty průjezdky měnily ve šmouhy. a tak jsem jednu (kolem které jsem jet musel) přehlíd a nenapsal

  michal.g   27.04.2021 v 10:33   odpověděl:

jo, už si vzpomínám, tam u chodníku zrovna stála dodávka a vykládala nějaký zboží, tak to musela tu průjezdku zakrýt. Martine, žes tam tu dodávku taky viděl?

  VláďaŽ   27.04.2021 v 10:47   odpověděl:

MichalP: kam na to chodím? No teď momentálně po lázních přeci

  Vláďa   27.04.2021 v 11:11   odpověděl:

To Michal P: odpověď je jednoduchá - starý zkušený kozák se etabloval na nové řády a setsakramentsky se rychle učí. Navíc využívá absolutního lázeňského režimu v neturistické době, takže místo na ženský má čas na AOS. A to je pro nás dobře, i když nás tím pravidelně tejrá, resp. naše mozkový závity!

  Michal P.   27.04.2021 v 11:25   odpověděl:

Mě netejrá, mě se to líbí

  Vláďa   27.04.2021 v 11:56   odpověděl:

Omlouvám se, slovo tejrá mělo být zapsáno takto: "tejrá", spisovně "týrá".

  VláďaŽ   27.04.2021 v 12:22   odpověděl:

A jakou mu to dělá radost
Taky dobrá lázeňská procedůůůra

  VláďaŽ   27.04.2021 v 12:24   odpověděl:

To Vláďa: toho zkušenýho kozáka beru s rezervou, ale polochtá to ego , ale to předtím sis mohl odpustit, to můžu používat jen já

  R.A.   27.04.2021 v 21:20   odpověděl:

No konečně zase jednou hurá
Jak to ten Olda jel, že ho to po HS srovnalo na to LMPS?

  oldc   27.04.2021 v 21:25   odpověděl:

No jak, druhou nejkratší.

  R.A.   27.04.2021 v 21:29   odpověděl:

Vždyť jsi jen objel navíc kolo mezi S a S a náhodou to bylo přesně to co bylo potřeba. To není ani druhá nejkratší, to by bylo SCNAB. Tys to měl mít jako Vláďa, ale nějak jsi se rozhodl si jednou navíc přihnout ze dna

  oldc   27.04.2021 v 21:31   odpověděl:

A jestli to bude někdo měřit tak možná nejkretší.

  VláďaŽ   27.04.2021 v 21:38   odpověděl:

Oldc: ? ?

  oldc   27.04.2021 v 21:53   odpověděl:

Aha, já to třetí okýnko ITI bral jako mapový tvar a ten je jen pod kótou 423, jak to mám poznat že je to chlupatá čára?

  Vláďa   27.04.2021 v 22:00   odpověděl:

To oldc: kdeže je ten mapový tvar? Já ho tam do teď nevidím, natož pod kótou 423. Na tom obrázku není snad jediná křižovatka rovně, určitě ne tvaru T.

  VláďaŽ   27.04.2021 v 22:02   odpověděl:

Oldo pohárek neobsahuje ani jedno téčko orientované k severu , proto to musí být "jednochlupka"

  oldc   27.04.2021 v 22:05   odpověděl:

Přijel jsem na mapový téčko skoro od západu, nojo - je to taky blbost, ale je to jediný mavový tvar co sedí.

  Bedy   27.04.2021 v 09:09   napsal:

Zdravím všechny. Potřebuji pro klub koupit radar. Poradí mi někdo kde? Dík

  VláďaŽ   27.04.2021 v 21:46   odpověděl:

Ahoj, možná Ti poradí ZdenekJ, ten má na starosti radary.

  5r3   28.04.2021 v 06:45   odpověděl:

https://www.amazon.com/Bushnell-Parent-Title/dp/B07WQL2DHL

  Bedy   28.04.2021 v 10:31   odpověděl:

Díky.

  Michal P.   26.04.2021 v 10:04   napsal:

To R.A.: dostal jsem se k diskusi až teď a než jsem ji celou přelouskal dalo mi to dost práce
Můžeš mi prosím vysvětlit proč nemohu dojet mapově do 113. Píšeš, že v kotě 141 nemůžeš vědět o závoře a otočné a míříš do bodu. Za závorou je ale otočný pytlík, kde se mohu otočit, vrátit se do 141 (teď už 140) a spodem dojet do 113. Kde dělám chybu v mém uvažování ?

  VláďaŽ   26.04.2021 v 10:27   odpověděl:

Michale, ten pytlík za závorou tam nebyl, takže konstatování R.A. je správné.
Pytlík tam Duža doplnil, protože itineráře se uchovávají i pro pozdější použití (např. pro nové zájemce, jako cvičné iti apod.), tak aby byl v pořádku co do průjezdnosti a pokud možno i co do řádovosti.

  Michal P.   26.04.2021 v 10:57   odpověděl:

Díky, tím se to vysvětluje

  Janek   25.04.2021 v 19:37   napsal:

Po čase jsem se přišel podívat, jestli ještě vůbec jezdíte a hned čtu, že jsem blbec a cosi. Dal jsem si tu práci a dohledal, o co jde.
Duža to zamítl správně.
VláďaŽ se pustil do stavění něčeho, co mu není vlastní a proto je mezi vámi roztržka.
Odkaz na "Janek to tak měl" není pravdivý, bavíme se o Stříbře, křižovatka na mostě. Já tam ale měl MAPOVÉ L. A to je úplně jiný příběh. Přeneseno k tomuto zákazu vjezdu: jedu-li ze západu na východ a hledám mapové L, pak v křižovatce se zákazem tento úkon nesplním. Nikdy a nijak. Mapové L hledám v mapě a nacházím ho daleko dřív, než do té křižovatky dojedu. Levá je ta do zákazu a žádná jiná. Do zákazu nemohu, tedy pokračuji reálně dál a plním o křižovatku dál.
Pokud se bavíme o reálné L, asi bych v takovém místě váhal, jestli to do etapy vůbec dát, nebyl bych si jako stavař úplně jistý. Resp. takto: pokud mi to půlka aut odjede tak a druhá půlka onak, nevím, podle kterého ustanovení bych to rozsoudil. Já bych to nepostavil. Ale pokud bych to jel jako jezdec, měl to na klíně a něco udělat musel, asi bych reálné L udělal do té SV možnosti u zákazu. Přišlo by mi to jako menší zlo. Domyšleno do důsledku bychom pak na křižovatce tvaru kříže nemohli jet kolmé reálné L, protože z té křižovatky vedou ještě levěji tři schody pro pěší k INRI křížku. A to je samozřejmě blbost.
To mapové L je dobrá finta, ale musí autor vědět, co staví a musí to fungovat v terénu. Občas tohle jezdíte na SV Postřelmova. Příjezd od Sudkova, přejedu koleje a hledám mapové P. V mapě mám jak bublinu tak tu cyklostezku podle kolejí a už se to tam minimálně 2x jelo. P tady neudělám, pokračuju rovně a bublinu jedu na pravou ruku.
Vím, přijde 5r3 a ten to umí nějak obhájit i obráceně. Ale já vycházím z řádů, takže se tou jeho konstrukcí nezabývám.
Zatím každý můj itik vedl k hádce, takže se neděste, nic už nestavím, sebereflexe mi to nedovolí. Persona non grata jen přišla uvést na pravou míru, co bylo nepravdivě napsáno.

  5r3   25.04.2021 v 19:59   odpověděl:

Sice vycházíš z Řádů, ale v češtině je totiž rozdíl mezi nejvíce a co nejvíce. Co nejvíce se totiž používá ve smyslu co nejvíce to je možné. A pokud někam kroutím volantem a opouštím silnici po které jedu, tak odbočuji ať si říkáš, co řikáš. A zmínka o té Tvé internetovce byla na tu, co se jela dávno a měla se v ní opustit SM odbočením doleva.

  VláďaŽ   25.04.2021 v 20:41   odpověděl:

To Janek: ve svém příspěvku o patro níž v 10:59 píšu:
"Naposledy se o tomto diskutovalo nad Jankovým Stříbrem (s tím rozdílem, že tam šlo o mapové odbočení na reálně neexistující silnici, zde o reálné odbočení na existující, ale se zákazem).", takže rozdíl jsem uvedl a upřesnil. A že jsi blbec tady nikdo nepsal.
Mezi Dužou a mnou není roztržka. On jen jasně řekl, že nepustí to, co jsem namaloval (a to, že mi to není vlastní je pravda, právě proto to tam - byť tou reálnou formou - je). Šlo o to, aby se tato nejednoznačná záležitost diskutovala a k něčemu se došlo.
Tak je tomu i v mých dalších etapách, které maluju a) pro radost a aby bylo co jezdit; b) aby se dalo o nějakém problému (který mi také není vlastní) diskutovat a třeba ho i řešit.
A konkrétně tato aplikace řádů (nejde nejvíc mapově vlevo, tak jiné vlevo není nejvíc vlevo) není jednoznačná, protože znění není jednoznačné.
Ve stejném příspěvku navrhuji doplnění formulace - "... se uvažuje vždy co nejvíce JE MOŽNÉ".
Je mi jasné, že k tomu hned tak nedojde (rutina je rutina a už se to dobu takhle jezdí), ale prostě to tak dělám. Sice by bylo o jednu zajímavou, ale nefér fintu méně, ale o mnoho nenasraných jezdců více. A pro ně jsou řády.

  VláďaŽ   25.04.2021 v 20:51   odpověděl:

Ještě doplnění k té reálné L ve 100: byli jsme zvědavi, jestli někdo pojede variantu L na další křižovatce. Nikdo, všichni jeli L zde.

  Duža   24.04.2021 v 22:50   napsal:

To reálné políčko se SM tam dopoledne nebylo. Ale když jsem dopoledne na SM doplnil tu nemapovou na jih, tak do verze kde byla SM v reálným políčku.
Proč nám unikla ta mapová trasa ze 141 do 99 mělo svůj důvod. My se s Vláďou totiž přeli o jiné fintě, na kterou měl iti postavené. Já ji rezolutně odmítl a mysleli jsme jen na ni ! Vláďa tvrdil, že ten pro mě absolutní nesmysl měl Janek ve svém iti a R.A. ho bezvýhradně podporoval. Já došel až do stádia, že nechci být HR, kde taková volovina bude. Naštěstí Petr Č. jednoznačně potvrdil, že jde o nesmysl Fintu jsme předělali, aby se dala projet i tou nesmyslnou variantou. Bohužel nám pak unikl ten jiný problém.
Hlavní je, že si R.A nevzpomněl v čem nesmyslném tehdy Janka podpořil. Takže ???
Vláďo, prozatím to zde neventiluj. Schválně jestli někdo na tu zhovadilost příjde !! Kdyby jsme to tam nechali, tak všichni mají o 100 TB více !

  Vláďa   24.04.2021 v 23:15   odpověděl:

Že by šlo o to, že při jízdě po SM nepřečíslovávám kóty na SM neuvedené?

  Duža   24.04.2021 v 23:16   odpověděl:

Ne

  Vláďa   24.04.2021 v 23:18   odpověděl:

Ještě doplním, že kdyby na kóta 141 byla na SM uvedena, tak musím SM opustit v liché odbočením a neměl bych se na ni jak vrátit, protože už by místo kóty 100 byl bod 99.

  Vláďa   24.04.2021 v 23:18   odpověděl:

Naše odpovědi se minuly!

  VláďaŽ   24.04.2021 v 23:29   odpověděl:

Vláďo, na toto právě upozornil R.A., akorát to bylo později v iti - proto taky nebyla 141 na SM.

  R.A.   25.04.2021 v 00:12   odpověděl:

Jsem z toho volaký zmeťený. Mám přijít na to, co tam nebylo? Nějaký odbočení uprostřed?

  Vláďa   25.04.2021 v 00:59   odpověděl:

To R.A. Také mne nenapadlo již nic jiného než na co jsi mne navedl níže s tou kótou 141. Ráno jsem to také řešil a pak nechal být, protože jsem na jiné řešení nepřišel.

Jinak jsem koukal, že jsi měl velkou smůlu při přehlédnutí poslední SPK, jak Tě hnal čas. O 1 TB jsi to mohl dát. Zas na druhou stranu se Maškin mohl vrátit v plné síle a palbě, tzn. jinými slovy, že ho COVID neporazil a zase naopak opět poráží nás!!!

  Vláďa   25.04.2021 v 01:04   odpověděl:

To VláďaŽ:
Nechceš nějak doplnit či opravit svůj příspěvek z 24.4.2021 ve 21:40 ve tvém vláknu z 24.4. 2021 ve 21:22?

  Duža   25.04.2021 v 10:31   odpověděl:

Tak já už to nevydržím a napíšu na co chtěl Vláda v této etapě hlavně upozornit.
Když se jela ta řada odbočování P,L,L.... tak v bodě 99 vycházelo L. Podle toho co do nás nedávno hustil Janek, tam nešlo udělat co nejvíce vlevo (zákaz vjezdu) a mělo se tedy to vlevo udělat až na další křižovatce. Tento pro mě nesmysl jsem neodsouhlasil. A protože o to v této etapě snad ani myšlenkou nikdo nezavadil, považuji to opravdu za nedobrý výklad řádů.
Můj názor je: rychle na toto zapomenout, ať to opravdu někdo nepoužije a bude se odvolávat, že v Jankově internetové soutěži to tak bylo správně.
Ale možná se pletu.

  VláďaŽ   25.04.2021 v 10:37   odpověděl:

Vláďa: to víš, že jo, abys měl pěknou neděli
... a Vláďa

  R.A.   25.04.2021 v 10:52   odpověděl:

Odhadl jsem to dobře na něco uprostřed s tím zákazem vjezdu. Jenže to je motání jablek s hruškama. Reálně co nejvíce a mapově je rozdíl. U Janka šlo o mapově. U reálnýho vlevo je reálně vlevo co nejvíce. Takže když je v první zákaz, tak je reálně nejvíce ta druhá. U mapovýho je to dost podobně, když je tam třeba jednosměrka, tak je co nejvíce ta další. Jenže s tím rozdílem, že když do té co nejvíce nejde reálně vjet (už ne situace s jednosměrkou), nebo neexistuje, tak další už není vlevo, protože to není co nejvíce mapově vlevo. Takže pozor na mylné závěry z diskuze ohledně něčeho úplně jinýho

  Vláďa   25.04.2021 v 10:54   odpověděl:

To Duža:
je dobře, že jsi to nevydržel, to by mne nenapadlo.
Nicméně, pokud se pamatuji, tak v Jankově etapě se jednalo o mapovou jízdu, tedy o provedení mapového L, tady však šlo o reálná odbočení při reálné jízdě a tedy L jsem dělal do jediné možné komunikace, která toto splňovala a umožňovala. Ta na SZ kvůli zákazu nešla, tak se jelo na SV.
V Jankově etapě to bylo někde na tom sjezdu z nadjezdu, ale přesně si to už nepamatuji.


To VláďaŽ: DĚKUJI!

  VláďaŽ   25.04.2021 v 10:59   odpověděl:

Doplňuji Dužův příspěvek: mnozí si jistě všimli, že ty moje výtvory jsou většinou směřovány (nebo obsahují) něco, co řády nevysvětlují jednoznačně nebo k tomu je výklad, příkladně výklad výkladu.
V tomto případě jsem zakomponoval to odbočení vlevo, kde to nejde nejvíc vlevo.
Naposledy se o tomto diskutovalo nad Jankovým Stříbrem (s tím rozdílem, že tam šlo o mapové odbočení na reálně neexistující silnici, zde o reálné odbočení na existující, ale se zákazem).
M/6-6 říká "Odbočení vpravo nebo vlevo se uvažuje vždy co nejvíce." a týká se to jak mapového tak reálného VÝJEZDU Z KŘIŽOVATKY.
Následuje vymezení rozdílu mezi odbočením mapovým a reálným.
Výklad že když vlevo úplně nejvíce (dle Janka nejnižší hodnota úhlu od 181-359°)nelze odbočit, pak odbočení další možností vlevo (nejbližší vyšší hodnota úhlu do 359°) není odbočením (i když jak několikrát upozorňoval m.j. 5r3 blikám, točím volantem, měním směr jízdy) je opravdu nelogický, věcně nesprávný a nefér.
Doporučuji (jako i jiní) doplnit formulaci uvedeného ustanovení: "... se uvažuje vždy co nejvíce JE MOŽNÉ".
Odpadnou akademické debaty a možné emoce a bude jasno.
Kde jsou ty krásné časy kdy i ROVNĚ se jezdilo co nejvíce

  VláďaŽ   25.04.2021 v 11:11   odpověděl:

Psal jsem to dlouho, tak proběhl kus debaty...
RAčka a jeho znalosti řádů si neoddiskutovatelně vážím. Ale!
Přesně znění jeho teď posledního vysvětlení je přece každému jasné, že
Kde řády říkají, že v tomto je rozdíl mezi mapovým a reálným výjezdem z křížovatky? Nikde to neříkají. Je to opět jakýsi výklad.
(Nevím Petře, jak můžeš opisovat z mého včerejšího mailu Dužovi - použil jsem tam rovněž hrušky a jablka ) ale cílem by mělo být jednoznačná formulace, aby nebylo nutno používat dohady.
A dělat rozdíl mezi mapovým a reálným výjezdem, kdy tomu každý (a už vůbec ne nezkušení) nerozumí jen proto, aby to byla finta na druhou??
Vytratí se zábava a zvýší se tenze čili nasrání.
Teď musím účast v diskuzi přerušit, přijede mi dcera na návštěvu.

  PetrM   25.04.2021 v 11:46   odpověděl:

Já teda nevím ale tady mi to přišlo celkem jasné.
Měl jsem jet REÁLNÉ L a tak jsem ho jel "v kótě 100" na SV (do zákazu to nešlo). Kdybych tam měl jet MAPOVÉ L, tak ho pojedu až v kótě 114 bo díky zákazu vjezdu nemohu jet mapově nejvíc vlevo v kótě 100.

  Vláďa   25.04.2021 v 11:49   odpověděl:

To VláďaŽ: jak dcera na návštěvu? - na oběd! Určitě řízky nebo svíčková event. kuře! Mńam!!!


Ale vážně, mě ta mapová varianta také moc neleze pod kůži. Osobně se domnívám, že pokud mám jet mapově vlevo a ono to nejde, tak jedu tou další komunikací v křižovatce, která splňuje mapově co nejvíce vlevo a ne že bych to nechal až na další křižovatku.
Nechat to na další křižovatku by mělo být v situaci, kdy mám jet mapově vlevo a přijedu na křižovatku s možností jedné komunikace vlevo a další rovně event. vpravo ( v podstatě tvar T nebo Y). Vlevo mi reálný zákaz vjezdu vjezd do komunikace neumožní, tak jedu v podstatě jednoznačným mapovým průjezdem dál a zkouším to na další mapové křižovatce.
Kdyby to měl být kříž, kde bych měl jet vlevo, zákaz vjezdu mi to neumožní, tak odsud budu hledat další nejbližší mapovou křižovatku s možností odbočení vlevo. Podle toho kde ji v mapě najdu, tak vyjedu rovně nebo vpravo.
Myslím si, že je to uchopitelnější, než stávající zvyklost. Takže VláďuŽ plně chápu. A pokud se to nějak nevyřeší, nerad bych to osobně na soutěžích potkával.
Pozor, je to jen můj názor, nikoho do ničeho netlačím a ničeho se nedožaduji! Nejde o to vyvolat hněv, ale věcnou debatu a konečné rozřešení!