automobilové orientační soutěže

Mirek L. 13.04.2020 v 18:06 napsal:

I já jsem hledal v Řádech po hodně dlouhé době a chvíli se mi zdálo, že "nejednoznačnost" je v pořádku. Ale M6-6 mi přesvědčilo, že ne:
Odbočení vpravo nebo vlevo se uvažuje vždy co nejvíce.
Odboč znamená: a) při mapové jízdě (pouze mapové odbočení): Mapově odboč je možnost volby (L nebo P) za dodržení nejkratšího mapového průjezdu.
Poznámka: Odbočení L nebo P se uvažuje vždy co nejvíce, ale jen ze směru příjezdu. Tedy nenadjíždím největší úhel a podobně

Takže ano, mohu si podle a) vybrat, jestli P nebo L. Ale potom podle "Poznámky" vždy musím dodržet "co nejvíce"! a to tu podle autora není dodrženo. Aspoň jinou "chybu" za 160 jsem u sebe nenašel.

michal.g 13.04.2020 v 18:10 odpověděl:

V každém případě jsi mohl počkat až všichni dojedou

michal.g 13.04.2020 v 21:22 odpověděl:

Ano Míro, vybereš si L nebo P, podle toho, která varianta je kratší. A poznámka tě jen upozorňuje, že pokud L či P má více variant, tak si musíš vybrat tu co nejvíc odboč.

Vláďa 13.04.2020 v 21:40 odpověděl:

Michale, asi jsi ťal do živého. Při prvním průjezdu jsem jel co nejvíce odbočením (tedy P dolů) a pak jsem řešil, kudy dál nejkratší cestou.
Po upozornění na řády jsem nad tím začal bádat jako ostatní a samozřejmě jsem pochopil tvůj zámysl. Proto tak rychlý průjezd podruhé.
Jsem osobně trochu na pochybách, protože nejdříve platí, že jedu od okénka k okénku včetně splnění pokynů či podmínek a teprve potom řeším co dál. Takže přijel jsem do místa, kde plním odboč a to co nejvíce. Pak řeším co dál.
Po zevrubném přečtení řádů, zejména statě o pokynu odboč, a co nejvíce, a to tak, aby to bylo nejkratší cestou dál, to opravdu je nejednoznačné a mělo by se rozhodnout o jedné variantě:
1) odboč co nejvíce (P nebo L) podle toho, která strana to umožňuje
nebo
2) odboč co nejvíce (P nebo L) podle toho, která strana to umožňuje, ale tak aby cesta k dalšímu údaji byla nejkratší. Jenže svým způsobem to ztrácí smysl.
To tam mohu dát místo pokynu (údaje odboč) za údaj bod nebo kótu a k dalšímu údaji hledat nejkratší cestu. Jediný smysl to má, pokud by zcela úplně nejkratší cesta vedla rovně a já jako autor chci jinými slovy říci - jeď druhou nejkratší cestou nebo jeď nejkratší cestou, ale z údaje nevyjížděj rovně.
Takže zamyšlení pro výbor?

Duža 13.04.2020 v 10:18 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Něco, k právě probíhajícímu itineráři od Michala.
Samozřejmě žádná nápověda!!
Michal tam zakomponoval kousek řádů, které si vysvětlil po svém. Musel jsem uznat, že i tak by se tento výklad opravdu mohl chápat. (toto místo je za 160 TB)
Pokecáme zde o tom až večer a zítra.
Tento příklad nám ukáže, že i naše řády jsou napadeny nějakým virem. Kéž bychom na něj našli lék !

oldc 13.04.2020 v 13:57 odpověděl:

Na první soutěži v roce 74 se řády vešli na A4. A první věta zněla "Platí pokud to autor nemyslel jinak."

PetrM 13.04.2020 v 16:43 odpověděl:

Ruda 13.04.2020 v 16:46 odpověděl:

A co takhle karanténa ???

LIBUNA 13.04.2020 v 17:10 odpověděl:

Dužovi děkuji, po přečtení příslušné pasáže řádů nápověda pochopena 🙂. R.A. gratuluji, že to zajel napoprvé dobře 👍

PetrM 13.04.2020 v 17:22 odpověděl:

Ráček to pochopitelně dal bo tu "nejednoznačnou" zhovadilost prosadil do Řádů on.....

michal.g 13.04.2020 v 17:22 odpověděl:

Já myslím, že v řádech je to jasně a jinak vykládat se to snad nedá

Vláďa 13.04.2020 v 17:49 odpověděl:

Kdybych nebyl d...l a na úvod nepochybil, tak jsem měl jen těch 160 a ne 220. Jinak výklad Michala je opravdu na diskusi, podle mne naráží a porušuje jiné ustanovení řádů, takže myslím si, že jeho výklad není správný. Takže uvidíme co na to odborná obec.

PetrM 13.04.2020 v 17:54 odpověděl:

Když jsem si po mnoha letech otevřel Řády tak musím bohužel uznat, že Michal má pravdu....

R.A. 13.04.2020 v 18:51 odpověděl:

Tohle si přeci michal nevysvětlil po svém, je to tam jasně napsaný. A tohle jsem do Řádů nepropašoval já a už jsem to několikrát vyvracel. Tohle tam dostal Zdeněk Klenák

Budu se opakovat. Bylo to potom, co jsem Řády předělal od základů, prošlo to veřejným připomínkováním včetně komise, načež to na finálním projednávání bohužel bez mé účasti (nemohl jsem) celý zhavarovalo a jen se přidalo pár věcí včetně této. Ta sice jasně řeší danou věc, která byla předtím nejednoznačná, ale podle mě to stačilo jen nepoužívat. Pak se na mě na první soutěži vrhli soutěžící, ty co je tady toto a já pak půl roku musel vysvětlovat, že s tou verzí, co se nakonec používá, nemám zas tak moc společného. Musel jsem si to pak tedy nastudovat, abych už na každého jen nechápavě nekoukal. Tím pádem máte štěstí, že jdu zrovna kolem

Duža 13.04.2020 v 20:34 odpověděl:

Jen aby nedošlo k nedorozumění. Já taky uznal, že Michal má pravdu. Ale stejně jako PetrM říkám bohužel ..... Myslím si, že autoři řádů to takhle nemysleli. Ale je to můj názor.

VláďaŽ 13.04.2020 v 22:37 odpověděl:

Ač již dlooouho nejezdím, dovolím si dát návrh řešení: v Řádech M6-6 zrušit oznaenou/zvýrazněnou část týkající se "odboč" a na reálných soutěžích nepoužívat - i bez tohoto ne zcela jednoznačného zadání/chytáku je spousta dalších a pěkných a hlavně nenasíracích možností.

michal.g 14.04.2020 v 08:30 odpověděl:

proč by se to mělo z řádů rušit? asi se to tam z nějakého důvodu dostalo, třeba proto, že se to používalo a nebylo jednotné řešení. nemůžeš něco vyhodit a říct - tohle nepoužívat. za pár let přijde někdo, kdo neví, že se to nemá používat a řekne si - to bude super finta, přinesu do AOS něco nového.
to by musely řády mít další obsáhlou kapitolu - Toto se nesmí používat!

Michal P. 12.04.2020 v 17:05 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Celá soutěž je nádherná, ale víte co je na ní nejkrásnější, když porazíte mistra

R.A. 12.04.2020 v 17:17 odpověděl:

No nevím na co narážíš, Verča se ještě neukázala

Já zas jednu nenapsal, nechal jsem se od Libuny dostat pod časovej tlak a i tak bych na něj ztrácel teda dost. No pěkně hoši

LIBUNA 12.04.2020 v 17:47 odpověděl:

Shodou nějakých zvláštních okolností jsem v pátek a v sobotu trénoval odbočování v kótách, což mi dnes dost pomohlo. Čekal jsem zase nějakou skrytou fintu a přepočet 🙂

Vláďa 12.04.2020 v 21:53 odpověděl:

To Víťa:
svým dnešním ITI jsi mi vzal nápad na kruhy. Měl jsem na mysli přesně toto, jen bych udělal jiný ITI. Nevadí, snad mi Duža vezme něco jiného.

matonni 13.04.2020 v 09:17 odpověděl:

To Vláďa:
Vždyť já na ten tvar žádná práva nemám a klidně jej použij. Vzpomeň na ZIMU, kde se soutěžilo na jednom prostoru a jak to bylo rozmanité. A navíc uděláš radost Coubertinovi.

Duža 13.04.2020 v 10:29 odpověděl:

Michale, pošli mi nějaký kousek tvé fotky, ať tam pořád nestraší ten anonymní panáček.

Vláďa 13.04.2020 v 14:12 odpověděl:

To Mattoni:
-v poho, aspoň budou ITI různorodá a o to zajímavější.

Michal P. 12.04.2020 v 10:10 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Všechny iti mi do teď byly jasné (velká pochvala všem) ale chtěl bych se ještě zeptat na situaci z iti č.5 kde jsem měl použít slepou mapu s bodem. Vysvětlete mi prosím někdo, jak se tam mohu dostat, když do bodu nemohu jet mimo pořadí. Díky M.

VláďaŽ 12.04.2020 v 12:09 odpověděl:

No nejsi, resp. nebyl jsi sám.
Viz diskuze
Duža 9.04.2020 v 21:50

LIBUNA 12.04.2020 v 12:37 odpověděl:

V rámci internetovek už bylo použito ledacos, co se v normální soutěži nemůže objevit. Tady to autor asi myslel tak, že si můžu někam mezi dvě okýnka iti přidat jedno další s příkazem jet SM. Protože na SM je bod uveden, nejedu ho mimo pořadí. Mě víc vadila formulace "až to bude nejvýhodnější", protože dokud nejsem v cíli, nemůžu vědět, jestli ještě nepřijde výhodnější situace. Ale jak píšeš, autorům patří velký dík za vymýšlení itíků a ještě větší asi Dužovi za organizaci celé akce.

Michal P. 12.04.2020 v 16:53 odpověděl:

Tak názor Libuny byl pro mě konečně prvním se kterým bych mohl souhlasit. Kdybych si do iti přidal políčko SM, tak tam mohu jet, ale jinak to nedává smysl. Nevadí, jedeme dál.

R.A. 11.04.2020 v 10:19 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Vzhledem ke včerejším časům Tomáše a lukiho jsem se rozhodl to jet dnes bez tisku a záhy jsem toho litoval. Ale v půlce se mi to už tisknout nechtělo. Odevzdával jsem myslím kolem času 8:10 a měl jsem to za 100. Dal jsem tedy zpět, vrátilo se to na itík, našel jsem si, že jsem jen jednu průjezdku zapomněl napsat a jak tu kdosi kdysi psal, zkusil jsem dát znovu odeslat. A ono to prošlo za 0 s novým časem, i když už to jít nemělo. Prosím tedy o opravu na první výsledek za 100.

VláďaŽ 11.04.2020 v 11:26 odpověděl:

Ano, psal jsem to já někdy asi u 1. etapy, a teď jsem to zkusil znova (aniž bych vwěděl, že to tu R.A. už napsal) s nesmyslnými PK a zase to prošlo.

VláďaŽ 11.04.2020 v 11:31 odpověděl:

.. a jde to opakovaně (tzn. po odeslání výkazu se ukáže tabulka s výsledky, šipka ZPĚT a jsem znovu v iti s možností odeslat znovu výkaz a znovu..)

Duža 11.04.2020 v 11:34 odpověděl:

Něco s tím udělám

VláďaŽ 11.04.2020 v 11:47 odpověděl:

Jo a kdo je teda vlastně autor - Martin nebo Duža? Se tam objevily oba údaje

Vláďa 11.04.2020 v 12:19 odpověděl:

Mě se stala jiná věc. Odevzdal jsem ITI (8:18, 500 chybějící, 240 navíc, 249 čas). Odešel jsem od PC. Po 2 hodinách jsem se vrátil a civěl na mne neodevzdaný ITI. A přitom už jsem byl ve výsledcích. Rychle jsem projel znovu, odevzdal, nepolepšil, ale uznalo mi to nový čas s horším průjezdem, takže nálož jako blázen.
Dnes ta technika nějak zlobí - že by virus?

Vláďa 11.04.2020 v 12:20 odpověděl:

Znovu pročítám diskusi, a ono v jiné podobě se to stalo ostatním.

Duža 11.04.2020 v 13:13 odpověděl:

Tak opraveno - už nejde přepsat již odevzdaný JV.
Autor je samozřejmě Martin. Nepochopil jsem, kde jsem se mohl objevit já.

Doufám, že to doladíme dříve, než to skončí.

VláďaŽ 11.04.2020 v 17:14 odpověděl:

Super, oprava funguje

PetrM 11.04.2020 v 21:31 odpověděl:

Tak jsem ty "kruháky" jel až teď večer, pravda, trochu společensky unaven, a bylo to dost maso!!!

VláďaŽ 11.04.2020 v 21:33 odpověděl:

... oprava funguje, ale hlava (moje) ne

Ach, ta elementární geometrie...

V jednoduchosti je síla, dobrej itik!

PetrM 11.04.2020 v 21:49 odpověděl:

Ještě že tohle v reálu moc nepotkáme. Teda snad...

matonni 11.04.2020 v 22:16 odpověděl:

Taky jsem si na papír psal vzorec pro obvod 1/4 kruhu a porovnával to s obvodem 1/4 čtverce. Jak magor jsem si připadal, ale pomohlo to

Díky za fajn potrápení.

Michal P. 11.04.2020 v 22:44 odpověděl:

Moc hezký, jen jsem při svém chabém připojení vypadl a už se tam nedostal, ale dojel jsem si to po uzávěrce. Můžete mi ale někdo vysvětlit sekvenci A,F,H. Ta mi tam chybí a nevím proč.

Tomáš 11.04.2020 v 23:03 odpověděl:

Protože jsi od 200 do 100 nenašel nejkratší cestu.

Vláďa 11.04.2020 v 23:24 odpověděl:

To Duža:
- velká pochvala. co jsi slíbil, to jsi splnil. Tak jako ráno mi zůstal viset ITI. Váhal jsem, ale pak jsem to odbouchl, abych zjistil, zda se to neobjevilo znovu.
NE: Napsalo mi to, že nemohu odevzdat JV 2x a že se mi počítá ten první odevzdaný.
Paráda, umíš s tím webem neuvěřitelné věci!

Michal P. 12.04.2020 v 10:06 odpověděl:

Tomáši díky, celou etapu počítám s čtvrtkruhem a tady mě to uteklo

Naprosto jasné.

Před 10. dny napsal příspěvek Zbyťák	UKAŽ		Před 15. dny napsal příspěvek LukášH	UKAŽ
Před 14. dny napsal příspěvek VláďaŽ	UKAŽ		Před 19. dny napsal příspěvek matonni	UKAŽ

Před 9. dny kk reagoval na Zbyťák z 14.11.	UKAŽ		Před 17. dny milan hlaváček reagoval na matonni z 5.11.	UKAŽ
Před 12. dny VláďaŽ reagoval na VláďaŽ z 10.11.	UKAŽ		Před 19. dny matonni reagoval na Nika z 3.11.	UKAŽ