• Domů
  • Aktuality
  • Obsah
  • Diskuze
  • Výsledky
  • Kalendář
  • Soutěže
  • Registr
  • Pokyny
  • Archív
  • DISKUSNÍ FÓRUM
    CHCI NAPSAT NOVÝ PŘÍSPĚVEK
      Poslední příspěvky:
      Před 11. dny   napsal příspěvek  Zbyťák
    UKAŽ   Před 16. dny   napsal příspěvek  LukášH
    UKAŽ
      Před 15. dny   napsal příspěvek  VláďaŽ
    UKAŽ   Před 20. dny   napsal příspěvek  matonni
    UKAŽ

      Poslední reakce na příspěvky:
      Před 10. dny   kk  reagoval na  Zbyťák  z 14.11.
    UKAŽ   Před 18. dny   milan hlaváček  reagoval na  matonni  z 5.11.
    UKAŽ
      Před 13. dny   VláďaŽ  reagoval na  VláďaŽ  z 10.11.
    UKAŽ   Před 20. dny   matonni  reagoval na  Nika  z 3.11.
    UKAŽ
      clarus8   27.12.2017 v 21:17   napsal:
     REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK 
    navrhuji nový spojovací prvek "chlívečků"
    Vodorovný je dle ZM
    vodorovný s písmenkem nebo číslem je povětšinou dle plánků
    z diskuse vyplývá, že není shoda, jak jezdit ve 3.etapě Zimy
    proto
    spojovací prvek nový vlnovka jako kombinační prvek obého
      5r3   27.12.2017 v 13:18   napsal:
     REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK 
    Znění "mapově" nebo "jet mapově" nebo "mapová jízda" jsou rovnocenné (v ITI mapová jízda je znázorněna vodorovnou čarou mezi údaji (okénky)) Při jízdě podle mapy se jede vždy buď podle základní mapy nebo podle plánku, tedy podle jednoho mapového podkladu. S tím jsem měl tři dny problém ve třetí etapě. Z ČK do 306 jsem měl jet podle základní mapy. Musel jsem se tedy vyhnout kótám 301 a 303, protože tam by mě podmínka donutila měnit mapový podklad. Podle mě nelze v průběhu mapové jízdy mezi dvěma políčky měnit mapy.
    A ještě by mě zajímalo, proč jsem v této etapě měl jet po dokončení SM2 podle plánku B, když poslední projetá kóta, která měnila mapy byla 301.
      Bartma   27.12.2017 v 14:14   odpověděl:
    No!!! To je možná pravda, s těmi výměnami map a plánků mezi dvěmi poli iti.
    Přitom je to tak pěkná finta a zpestření, jak najít nejkratší trasu z A do B
    s pomocí několika mapových podkladů a několika "přepínačů" !
      Bartma   27.12.2017 v 14:15   odpověděl:
    ...nebo naopak s nutností vyhnout se přepínačům, abych to zajel podle řádů!
      clarus8   27.12.2017 v 14:31   odpověděl:
    5r3 má pravdu řediteli a hned je to rozdíl 320 TB
      michal.g   27.12.2017 v 14:36   odpověděl:
    No, už tady bylo i měnění mapových podkladů během jízdy po jedné SM...
      R.A.   27.12.2017 v 15:08   odpověděl:
    Změnu mapy díky podmínce jsem ochoten zkousnout, tam je podle mě jasné o co jim šlo.
    Ale návratu na SM2 a ignorování podmínky (není možnost se jí ani vyhnout) a následné jízdě po jiné mapě, než by se po průjezdu kótou 301 mělo také nerozumím.
      PetrM   27.12.2017 v 18:22   odpověděl:
    HR: Budu se snažit reagovat i nějak postupně.
    Neviděl jsem žádný problém změnit mezi dvěma políčky mapový podklad, pokud se do itikového políčka dostanu kratší cestou.
    Naopak návrat na SM2 byl naší nejasností a tedy chybou, protože se tady tlouklo to, že se musím vracet na SM dle ZM a při tom jsem se nemohl vyhnout kótě, která mění mapový podklad. Byly uznány obě varianty průjezdu - jak dle ZM, tak dle plánku.
      Vašek   27.12.2017 v 19:23   odpověděl:
    to R.A. a PetrM: nerozumím tomu, že se nebylo možné vyhnout plnění podmínky (vyhnout se kótám, které mění mapy). Na SM2 jsem jel po ZM (jen po ZM) přes kótu 304 , okolo ČK (detail), přes 307, 306 a okolo 303 (detail) zpět na SM2 (PK 91,9).
    Otázkou je, proč jsem takto vůbec měl jet. Jezdíme dle ITI a příslušných map, plánků a detailů a ne dle prováděček. Ať si každý dá do prováděček co chce, ale pokud tam dá pokyny k průjezdu samotné trati, tak musí (zdůrazňuji musí) zopakovat v itineráři (ITI musí obsahovat všechny relevantní údaje k průjezdu). Já dlouhodobě odmítám jezdit dle prováděček. Proto si myslím, že jediný správný průjezd byl návrat na SM2 nejkratší možnou trasou dle ZM za dodržení podmínek v ITI uvedených. Tedy za použití plánků.
      R.A.   27.12.2017 v 21:18   odpověděl:
    Máš pravdu, šlo se vyhnout i při návratu po ZM. Já totiž začal návrat po plánku B/ZM a dokončil po plánku A a pak po něm pokračoval i po dojetí SM2. Říkal jsem si totiž, že řeším jenom jak začnu ten návrat (jestli B, nebo ZM a to právě bylo jedno) a to že si pak změním mapu, stejně jako při jiných mapových cestách mě nevadilo a přišlo rovnocené s těmi změnami předtím.
    S prováděčkama naprosto souhlasím, to jsem si taky říkal. Ale i kdyby to bylo v itíku, tak by mě nenapadlo, že projedu kótu 301 a nezměním mapu ani teď a ani po dojetí SM2. Uznání obou průjezdů (a kterých) nikde nevidím.
      Klenák Zdeněk   27.12.2017 v 21:52   odpověděl:
    Já vám do toho přinesu ještě větší chaos. Nejprve však na úvod pár vět. Tyto nejasnosti (tj. podle jaké mapy mám jet) by při běžné soutěži neměly nastat, protože tam musí být přece jasné podle jaké mapy mám jet. Právě proto byl v Řádech "uzákoněn" Zliv. Takovéto podmínky by se v soutěži vůbec neměly vyskytovat (i když u Sobotů na mistráku už i podmínka tohoto typu byla). Ve stolovce to myslím nevadí, ale jak by to dopadlo v opravdové soutěži je vidět v této diskuzi. Tři posádky z první desítky a čtyři řešení!!!
    To co psal Petr Černý (že se vždy jede podle jednoho map. podkladu) se do Řádů dostalo proto, že než byl uzákoněn Zliv mohly se kombinovat mapy a plánky spolu příp. ještě s detaily (ve kterých byly vynechané komunikace) a tím pádem mohly vznikat různé kombinace map. Aby se jasně řeklo, že je to blbost, proto ta věta o jednom map. podkladu. To co vydedukoval Petr z oné věty by mě v životě nenapadlo (tedy abych někam nesměl jet proto, abych neporušil Řády, podle kterých mám jet podle jednoho map. podkladu ).
    V našem konkrétním případě jsem to měl ulehčené v tom, že prováděčky jsem nečetl resp. asi četl, ale už je to dlouho. Tady jsme v posádce jednotní a oba tvrdíme, že prováděčky nemůžou mít vliv na průjezd resp. vše důležité pro průjezd má být v iti. Ve stolovce si myslím, že to nevadí, na běžné soutěži hrubá chyba. Takže já jsem i návrat na SM2 po jejím opuštění řešil nejdříve podle B a po průjezdu 301 podle A. ZM jsem vůbec nepoužil, v Řádech se píše "návrat do místa opuštění SM se řeší pomocí ZM, není-li zadáno jinak", no a protože zadáno jinak bylo těmi podmínkami, tak nebyl důvod použít ZM.
      Bartma   27.12.2017 v 22:35   odpověděl:
    Ať ty řády čtu po tisící, stejně v nich vidím jen část..
    Ano, je tam návrat po ZM, není-li uvedeno jinak! Nikdy jsem si toho asi nevšim
    Ovšem dál bych se s tebou Zdenku malinko odlišil,
    já si tím "uvedeno jinak" představuju, že to musí být někde v iti napsáno, např. "k návratu
    na SM s lichým číslem použij plánek a".
    V případě, že k SM dojedu po nějakém plánku, a někde jí opustím, bral bych ZM automaticky,
    pokud nebude někde napsáno vracej se podle něčeho jinýho, ale po projetí "přepínače", kóty
    s podmínkou použití nějakého plánku, bych bez obav v tom místě pokračoval podle toho plánku..
    Ty jsi, jak popisuješ, k návratu použil rovnou plánek, po kterým jsi k SM přijel, ano?
      Bartma   27.12.2017 v 22:36   odpověděl:
    ...toho dodatku (není-li...) nevšim!
      PetrM   27.12.2017 v 10:23   napsal:
     REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK 
    Drazí, HR se vrátil z vánočního výletu, kde byl off-line a teď otevřel počítač.
    A koukám, že těch několik stran příspěvků v diskusi ohledně internetovky přelouskat mi zabere víc času než nějaká virtuální 6.etapa.
    Tak mi nějaký čas prosím dejte. Na druhou stranu na první pohled vidím, že jak Ruda a Aleš, tak R.A. už tady toho dost vysvětlili.....
    Petr
      Klenák Zdeněk   26.12.2017 v 21:25   napsal:
     REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK 
    Vánoce jsou svátky klidu, míru a pohody
      Bartma   26.12.2017 v 21:58   odpověděl:
    Proč nehrají? Proč k čertu nehrají? Hrajte!

    Prosím hudbuuu
      Klenák Zdeněk   27.12.2017 v 10:17   odpověděl:
    Informace (nejen) pro loňské účastníky mohelnického mistráku: Hrad Bouzov dnes slaví 700 let
      Mirek L.   27.12.2017 v 11:43   odpověděl:
    Zdeňku děkuji. Konečně srozumitelná informace. Takhle stručné a jasné by měly být naše Řády!
      VláďaŽ   27.12.2017 v 12:31   odpověděl:
    Jo!! Jak pravil MíraL.
      R.A.   26.12.2017 v 10:41   napsal:
     REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK 
    Hoši Sobotovic, proč jste z toho hned tak otrávení? Všichni Vám to tu moc chválíme, obdivujeme tu komplexnost a děkujeme za to obrovské penzum práce, co za tím stojí.

    Že jsou k soutěži nějaké připomínky je naprosto běžné a přeci jste nemohli čekat nic jinýho, když jste navíc, jak sami říkáte, zařadili sporné věci.

    Je potřeba počítat s tím, že nad internetovou soutěží je stráveno mnohem, mnohem víc člověkohodin průjezdu, než na jakékoliv jiné soutěži. Soutěžící pak i ve větším počtu odhalí nesrovnalosti, které by si na normální soutěži všimla možná jen jedna posádka.

    Za mě byly 4 etapy (1.-3. a 5.) naprosto v pohodě s pár chybičkami, které se nevyhnou žádné soutěži. Ve 4. etapě toho bylo víc a nedokážu si představit, jak bych to jel v reálu.
    Pokud by na to nebylo například 2x tolik času než je běžné, tak bych to v půlce etapy musel po zkoušení všech možných variant zahodit a jet na hranici disku do časovky. Opravdu se domníváte, že ty šílené příděly bodů, co soutěžící nasbírali, jsou dány jenom fintami?

    Domnívám se, že aby naše soutěže měly nějakou budoucnost, tak jsou nejdůležitější dvě věci. 1) dostatek času na řešení, aby to bez ohrožení diskem dojeli všechny posádky - to se tady nemuselo řešit. 2) NAPROSTÁ jednoznačnost, nebo alespoň co největší snaha o ni. Když to přeženu, tak klidně odjedu protiřádovou věc, když bude naprosto jasné, jak se to má jet.

    Nerozumím tomu, proč se navážíte do řádů a voláte po úpravách, a přitom se s tím mazáním komunikací do nich nedokážete vlézt. Mazání a dokreslování je velice náročná věc a právě proto, aby to bylo jasné, se to nějak uzákonilo i s příklady. Není potom divu, že soutěžící to jedou různě a pak se ptají, na základě čeho se to mělo jet zrovna tak. A na to není odpověď, protože to není na základě ničeho postavené, tak není na základě čeho rozhodnout, jak se to mělo jet. Já jsem například hned od začátku mazal komunikace za stopkami, to mi přišlo jasné. Ale jen do chvíle, než jsem měl jet do ČK a při odmazání těch dvou kousků tam jsou dvě skoro stejně dlouhé varianty. To jsem zase nevěděl, jestli se to tak chtělo nebo ne. Přitom jak už bylo napsáno dříve, kdyby tam bylo napsáno něco jako "i části komunikací", tak bych věděl, že je to přesně ono a jel bych do časovky tu cestu o pár mm kratší a hotovo. Naopak jsem byl přesvědčen, že tou reálnou jízdou na mapové vlevo chcete jet až do detailu kóty 105. Jak už tady zmínil myslím Aleš, o nemazání komunikací v detailu, tak jsem si říkal, že to je přesně ono. V žádné předchozí křižovatce už nikdy za sebou nemám ten mapový příjezd, takže nemůžu jet mapově vlevo. Jenže pak jsem se do kóty 103 cyklil, protože jsme měl smazanou cestu až ke 105. Takže znova na start a doufat, že autor myslí jinak to mazání a ne že má chybu do 103.

    Vše by mělo být postaveno jednoznačně, aby když někdo udělá chybu a následně se mu to vysvětlilo, tak se plácl do čela a byl v obraze. To je třeba přesně případ jízdy do 104 a otáčení na kruháči. Vláďa už na to přišel i sám, ano chci jet kruháč v protisměru, přehodnotím a cpu se zase do zákazu. Chápu, že s některými jedinci je to složitější, zdravím Claruse, ale tam kde jste silní v kramflecích (viz ten kruháč), tak není důvod se urážet, ale naopak mít radost, jak je ten Zdenda pořád mimo . Zdeňku sežeň si na mě někde číslo, nebo mail a klidně to s tebou všechno projedu. To platí i pro kohokoliv jiného.

    Například i z Polska mi volali, jestli leží kóta 101 na kříži, nebo na pětipaprskové křižovatce, a nebo jestli ta bíla šipka nad kótou 104 značí jednosměrku. Já si naštěstí ani jednoho nevšiml a tak jsem v klidu mohl říct, že nevím. Za sebe bych řekl, že tu šipku autor zapomněl vymazat a nebral ji a 101 je opravdu spíše na kříži.

    Doufám, že na stavění nezanevřete a doporučuji hlavně dát HR na kontrolu dostatek času, a když se mu něco nelíbí, tak to předělat nebo zrušit. Vzpomínám si, že soutěž, kterou Vám pískal Vašek Mrštík byla perfektní a i ty novoty se tam vešly.
      Ruda   26.12.2017 v 14:40   odpověděl:
    Díky Petře, konečně rozumný přístup. Aleš byl z té diskuse trošku na prášky a snad ho to už přešlo. Uznávám, že máš naprostou pravdu. Ještě jednou dík.
    ZPĚT na 1. stránku
      266
      267
      268
      269
      270
      271
      272
      273
      274
      275
      < 276 >
      277
      278
      279
      280
      281
      282
      283
      284
      285