Jura 4   11.10.2019 v 15:42   napsal:

PRETIOX 2019 - tri veci:
- jak znamo, maly pohar je separatni soutez, s vlastnimi iti. Neni tudiz mozno, aby posadka jela soucasne v noci velky a maly pohar! Posadky, ktere se prihlasily do obou soutezi prosim, aby si vybraly jednu z nich...
- startovni cisla: vetsina z vas cislo ma, neplanujeme proto tisk startovnich cisel! ktera posadka potrebuje cislo od nas, napiste prosim na jiri11.kubicek@seznam.cz a cislo vam pripravime!
- protoze jsme flexibilni, pri cteni diskuze si umi jak Ludvik, tak ja, predstavit, ze do souteze druzstev budeme pocitat pouze druzstevni etapu, bez poharu! Z rana bychom zapocitali pouze jizdy zrucnosti a radary, kde maji vsichni stejne sance. ALE. I zde budou urcite rozdilne nazory, atd, atd. Tzn. ja tuto moznost predstavim komisi a budeme o ni v komisi hlasovat. Vysledek se vcas dozvite, nejpozdeji na startu.

  Lole   12.10.2019 v 19:58   odpověděl:

No toto to tu ještě nebylo !?!? Takže pro družstva by bylo nutno jet dopolední poháry kvůli JZ a radarům, ale přitom se nebudou celé počítat. To je bomba

  Jura 4   13.10.2019 v 08:52   odpověděl:

Lole, je opravdu vysoce nepravděpodobné, ze by někdo přijel do Přerova pouze kvůli MCRD a 25km úseku... nevím o nikom,kdo by hodlal jet jen odpoledne. Ovšem jestli si hodláš do oběda ladit motor, tak to vymyslime este jinak.

  R.A.   14.10.2019 v 09:25   odpověděl:

Hlavně nezapomeňte na družstevní zručku, to je přeci koření družstev. Z propozic a tady těch řečí mám skoro strach, že se o ní neuvažuje

  PetrM   14.10.2019 v 11:40   odpověděl:

Obávám se, že to za Kokoráček nenacpeš......

  Vláďa   14.10.2019 v 14:26   odpověděl:

To R.A.: jak jsi to uhádl?

  R.A.   14.10.2019 v 15:45   odpověděl:

Stejně už to poslední dobou byly místo hromadných zruček spíše sériové a to se přeci vleze všude. Jak se třeba u Zbyťáka přebíhalo z jednoho auta do druhýho a jen hééén héén kolem dvou kuželů a garáž, to bylo super a úplně v pohodě. A to byl poloviční plac. Za Kokoráčkem by se v pohodě vlezlo i něco jednoduchýho všichni naráz. A co teprve před Kokoráčkem nebo v Precheze

  LukášH   6.10.2019 v 08:09   napsal:

Výsledky středoevropského poháru ze Slovenska najdete na: https://aoscz.php5.cz

  Lole   7.10.2019 v 22:34   odpověděl:

Pár pěkných výsledků ale MANDOVI VELMI DOBRÉÉÉ …

  Eddie75   11.10.2019 v 13:40   odpověděl:

Díky Noc nám sedla, dokonce jsme byli do úprav výsledků první Ale na denní šílenství máme ještě co dohánět...

  Simča   5.10.2019 v 19:09   napsala:

Ahoj, táta letos družstva píská a Ludva staví, takže nám chybí jedna posádka, která by s náma vytvořila tým :) jsme zatím 2 - č. 4 a č. 212. Zájemci, hlaste se

  PetrM   6.10.2019 v 11:44   odpověděl:

To jsem zvědavej na náhradníka místo taťky

  Simča   6.10.2019 v 17:05   odpověděla:

No Fuflícek, nebo jak si rikal Ondrovi, nepojede

  Pavel_K   9.10.2019 v 17:30   odpověděl:

Ahoj Simčo, bereš st.č. 3 do týmu ?

  Simča   11.10.2019 v 09:51   odpověděla:

Ahoj, uz jsme se domluvili s Magdolenama, tak udelame druzstva spolu :)

  Vláďa   4.10.2019 v 00:05   napsal:

Tak na základě upřesnění propozic na MČR družstev bych chtěl upřesnit následující poptávku, protože konkurence je silná, takže člověk míní, život mění:


Základ družstva pro MČR družstev v Přerově - posádky startovní čísla 77 a 104 hledají poslední parťáky do společného týmu, který by mohl jet pod společným heslem, že není důležité vyhrát, ale zúčastnit se a nabrat zkušenosti. Hledáme nejlépe pohárovou posádku, ale může být i posádka shellu, která chce jet shell.

Děkujeme předem všem za projevenou důvěru!

  Lole   7.10.2019 v 22:14   odpověděl:

Laďo ty to víš, že tě mám rád a budu věřit že si spolu někdy zajedem, ale tentokrát už mě ulovili jinam

  Vláďa   8.10.2019 v 00:02   odpověděl:

To Lole:
- no jo, snad to vyjde. S moji navigátorskou formou je to nějak špatný. Nejde mi to, se rozjet, takže se mnou díru do světa nyní neuděláš.
Naštěstí každá sezóna má svůj konec a na to navazuje další začátek. Tak snad rok 2020, 2025? Naštěstí je mi to jedno, jezdím úplně kvůli něčemu jinému a to se zatím daří.

  PetrM   8.10.2019 v 07:08   odpověděl:

Co se podceňuješ? Právě a zrovna Přerov je tvoje silná stránka - viz. loňskej výsledek v MP!!!!

  Vláďa   8.10.2019 v 10:34   odpověděl:

To PetrM:
- díky za podporu a připomenutí, svým způsobem je dobře že jsem na to zapomněl, neb bych se musel stydět, když porovnám letošní sezónu. Ale vzpomínka je to tůůůůze hezká!

  Vláďa   8.10.2019 v 10:35   odpověděl:

To PetrM: abych nezapomněl - s mistrem se to jezdí jinak! To jde samo!

  Duža   3.10.2019 v 17:30   napsal:

Byl jsem požádán, abych zjistil a upřesnil jak se budou počítat výsledky do soutěže družstev. V propozicích toto není zcela jednoznačně uvedeno. Po telefonátu s Luďkem Prášilem uvádím zde snad jednoznačně, co se bude do výsledku družstev počítat:
2 výsledky dopoledních pohárových etap + 1 výsledek etap Shell cupu + výsledek odpolední družstevní etapy.
Z toho vyplývá, že když pojede v družstvu více Shelláckých posádek, musí se některá obětovat a jet dopolední pohárové etapy. Bylo to tak i v minulosti.

  Igor   9.10.2019 v 23:28   odpověděl:

Můzu se zeptat, jaký je pricip Soutěže družtev? Neměla by se startovat od nuly - s 0TB jako samostatná soutěž, jako 2017 v Ostravě. Loni to bylo tak, že když jsme doplnili družstvo za chybějící posádku, tak i se Shellákama jsme měli na startu cca 5000 TB. To pak uz stači odevzdat prazdný ITI a jet domů. Žádna motivace se snažit.

Takže se letos radši nikam nehlásím, protože to nechci kazit ostatním.

  OlinaK   10.10.2019 v 11:00   odpověděla:

to Igor:Souhlasím s tebou, určitě by bylo spravedlivější začínat s 0 TB. Ale my se k vám rádi přidáme, nám to určitě nezkazíte.

  Igor   10.10.2019 v 11:13   odpověděl:

Tak jo, budeme mít na startu dobrý základ...

  Vláďa   10.10.2019 v 23:07   odpověděl:

Na základě zákulisních jednání se k vám přidáváme, protože ani my nemáme co ztratit - z posledních míst se neztrácí. Tím pádem je vytvořen náš Česko-moravský mix, aby ostatní mohli vyniknout.
Přeci není důležité vyhrát, ale zúčastnit se - pro Drevníky platí: se nezúčastnit!

  Duža   11.10.2019 v 11:08   odpověděl:

Taky považuji za spravedlivé, aby o pořadí družstev rozhodovala jen družstevní etapa, tak jak to bylo v Ostravě. Aby rozhodovala spolupráce, jak ti zkušenější jsou schopni přímo na trati pomoci těm méně zkušeným atd. Pokud se tam připočítávají dva pohárové výsledky, tak může nastat tajná spolupráce těchto dvou posádek v zájmu dobrého výsledku družstva. Bohužel jsem přesvědčený, že se to při družstvech děje. Bohužel pořadatel má možnost určit způsob počítání výsledků družstev. Snad se to v budoucnu změní. Dám k tomu ve výboru podnět.

  Zdeněk Klenák   11.10.2019 v 16:19   odpověděl:

Názory na způsoby hodnocení družstev se budou různit- oba způsoby hodnocení budou mít určitě svoje zastánce i odpůrce, jak velká je která skupina, to nevíme. V diskuzi se vyjadřuje pár lidí, názor mlčící většiny neznáme. Vždy jsme to nechávali na pořadateli jak soutěž připraví a co se bude hodnotit, pouze jsme to vždy schvalovali a moc jsme do toho nekecali. Já osobně jsem pro model, aby se hodnotily do družstev i výsledky posádek z pohárů (tak jak je to v propozicích), protože si myslím, že to dává lepší a objektivnější obraz o výkonnosti posádek. O nějaké tajné spolupráci posádek při pohárových soutěžích nic nevím, ani jsem o tom nikdy neslyšel, ale možné je všechno Mně ale spíše trápí 4 dny před uzávěrkou zatím nízká účast, to mě mrzí více než způsob hodnocení. jen připomínám, že vloni jelo 14 družstev.

  Igor   11.10.2019 v 21:48   odpověděl:

To: Zdeněk Klenák
Tomu rozumím z pohledu mistra. Dobré posádky se spojí dohromady a pak zůstává ten zbytek, který se plácá na ocase a je motivován na startu třeba 5000TB proti 900TB. To si myslím, ze dá objektivní obraz o výkonnosti posádek už na startu a stačí ty výsledky jen sečíst a nemusí se nikam jezdit.

  R.A.   14.10.2019 v 09:20   odpověděl:

Myslím si, že jedna družstevní etapa je na samostatné hodnocení málo. Buď tedy model, jak je nastavený letos, a i v posledních letech anebo bez sčítání z individuálních soutěží, ale pak alespoň dvě etapy.
Bohužel při započítávaní individuálních soutěží opravdu hrozí a asi se to i stává, že už i ty někteří pojmou jako družstevní. Párkrát jsme neměli čistě brněnské družstvo a cizí posádka se mě ráno naprosto v klidu zeptala, jestli si budeme volat už na poháru, že jsou na to zvyklý z předchozích ročníků. Tak to jsem docela hleděl. Nechápu, jak tohle může mít někdo zapotřebí a jak ho následně může těšit jakýkoliv výsledek. Chtělo by to určitě od pořadatelů na rozpravě zaapelovat na fair play a bohužel se i více zaměřit na kontroly telefonů.
O účast bych neměl strach, poskládat družstvo je složitější než se někam přihlásit sám. Dva roky zpátky tu Zbyťák taky plakal nad počtem přihlášených na družstva a pak jsme se mu málem nevlezli na rozpravu.
K zamyšlení je často otevíraná otázka při této příležitosti, a to možnosti startování v Shellu. Letos tam není tolik úletů, jak někdy bývalo, ale i tak by to podle mě chtělo upravit. Vždyť za pár let můžu startovat s trojciferným číslem i já. Minimálně bych to tedy omezil pro všechny ty, kteří někdy jeli o mistrovské body. To že tam můžou startovat pohárové posádky je také zvláštní. Klidně bych dal něco jako 10-20 pohárů a pak už nemůžeš na Shell.

  Vláďa   14.10.2019 v 15:53   odpověděl:

Celkem jednoznačně rozumím Igorovým připomínkám.
Mistrovské a pohárové posádky předně složí družstva tak, aby byla papírově co nejsilnější (toto ovlivnit nejde). Tím zbyde hrstka slabších posádek, které budou stát před rozhodnutím:
- mít volný víkend nebo si zajezdit, když už tam budou, ve své či jiné kategorii. A jet družstvo poskládané se zbylými zájemci z těch méně úspěšných?

Zvítězí myšlenka si zajezdit, i když, už vzhledem k jejich tabulkovému postavení se dá předpokládat i horší výsledek v jakékoliv kategorii, již na startu družstev budou mít tato družstva obrovský hendikep. Bude je to ještě bavit se strachem, že každý špatný výsledek ubližuje dalším parťákům?

Práce družstva je práce týmová, ale ta se u 2/3 výsledku družstva (6 etap z 9) nepřipouští, resp. nemělo by k ní docházet vzhledem k započítávání individuálních pohárovým i shellových výsledků.
Je pak tím pravým ořechovým „model, aby se hodnotily do družstev i výsledky posádek z pohárů a shellů (tak jak je to v propozicích), protože to dává lepší a objektivnější obraz o výkonnosti posádek“? Ano i ne. Vypoví to o výkonnosti dobře složené posádky, jejíž výsledek je tvořen ze 66 % individuálními výsledky. 33% má podíl družstevní soutěž (3 etapy). Dá se něco zvrátit. Ano +/- jedno místo v pořadí.

Pamatuji doby, kdy byly dvě družstevní etapy rozdělené na tři obtížnostní části s družstevní zručkou a „rozhodovala spolupráce, jak ti zkušenější jsou schopni přímo na trati pomoci těm méně zkušeným atd.“. A také rozhodovala momentální forma posádky v rámci týmové spolupráce. A silnější mohli za slabší ledacos napravit a u toho je i něco naučit.

Asi to nyní nikdo spravedlivě do pátku neposoudí, ale jako námět na zamyšlení do budoucna by to snad šlo, ne? Zatím vítězí pohoda a chtít si projet i něco jiného a nabírat zkušenosti, ale bude to takto dostačující vždy?

Asi pravdou je, že současný model zvýšil účast v počtu posádek.



P.S. Děkuji, že bez souhlasu jsem mohl použít části citací z příspěvků Zdeňka Klenáka a Duži.

  matonni   14.10.2019 v 16:23   odpověděl:

to Vláďa:
Vláďo, a ty se po sobotní táborské bedně považuješ za tu slabší nebo za tu silnější posádku?
Já tím nechci nijak provokovat, spíš tím chci nastínit, že každý má nějaké výkyvy, slabší a silnější dny a proto nelze najít univerzální a spravedlivé nastavení a nechal bych to na autorech. Jedno řešení má Olga, navrhuje složení posádek losovat, já jsem měl taky modifikaci k jejímu návrhu - losovat složení posádek až po dojezdu Ale pro letošek už bych to neaplikoval, díky.

  Vláďa   14.10.2019 v 22:02   odpověděl:

To matonni:
- zajímavá investigativní otázka, na kterou se hledá těžko odpověď, protože copak já vím, v jakém rozpoložení výkyvů budou soupeři tuto sobotu, i když doufám, že jako uplynulou sobotu odpoledne? No jo, ale co když už si to vybrali? Takže odpověď budu znát v Kokorech v sobotu v podvečer.

  Vláďa   19.10.2019 v 23:14   odpověděl:

To matonni:
- takže už stejně jako já znáš odpověď na svoji otázku: - osobně se považuji za slabší posádku, jak jsem ostatně i očekával. Snad jen, že se mi podařilo snížit rozdíly na předposlední soupeře.