Nika   25.09.2018 v 21:44   napsala:

Pár fotek z Kladna:
https://amk-kladno.rajce.idnes.cz/Cena_mesta_Kladna_2018/

  Jiří Boudný   25.09.2018 v 19:50   napsal:

Tak dneska ještě jednou. Ahoj Stando.tak jsem se přihlásil na mistrák do Tábora a jak je mým zvykem hodlal jsem obratem zaslat startovné a koukám a nepřestávám se divit. Startovné činí 200,-Kč a je splatné při přejímce. Takže u přejímky ano !! a děkuju za tu slevu. JirkaB.

  Jiří Boudný   25.09.2018 v 20:00   odpověděl:

Omluva, za přehlédnutí, přečetl jsem si nejdříve propozice pro Shell Cup. Po výkonu na Kladně by mi to asi slušelo víc než MČR.

  Lole   27.09.2018 v 11:20   odpověděl:

Dvakrát čti a jednou zaplať … ale teda sleduju i vás a držím palce … dost hezký číslo máte letos v hledáčku

  Jiří Boudný   25.09.2018 v 19:36   napsal:

Ahoj Pavle K, já trochu něco jiného. Po zbastlených Lidících (tradičně) jsme silně ušetřili čas v druhé denní. K tobě do ČK jsem přijel cca 10 min. před limitem (nahlásil jsem si čas co jsem měl spočítaný). Protože jsme ze soutěže odjeli o něco dříve než jsme zvyklí, zkontoloval jsem si výsledovku až včera doma. Takže nevím zda mých 80 TB za čas ve druhé denní etapě je moje hloupost a neumím počítat, nebo je vtom jiný tiskový šotek. Prosím až budeš mít chvilku, koukni do JV a dej vědět. (na mizerný výsledek naší posádky to nená žádný vliv) Díky JirkaB.

  Pavel_K   26.09.2018 v 09:30   odpověděl:

Ahoj Jirko, zkontrolovat si to můžeš i sám na adrese: http://aoscz.php5.cz Tam je vidět i vyhodnocení jednotlivých výkazů (papírové výkazy máme na AMK, ty teď nemohu zkontrolovat). Ale podle toho co je zapsáno ve vyhodnoceném výkazu jsi startoval 11:26, v ČK ve 13:16, tj. vybráno 110 minut a na etapu bylo 100 minut - tedy 10 minut navíc a ne předčasný příjezd. Ale to by mělo být za 50 TB. Na vyhodnoceném výkazu to je, ale v sestavě je 80 TB. Opravdu se asi vloudil nějaký šotek. Upozorním na to Tomáše, ať se na to podívá, kde vznikla chybička. Ale jak říkáš, na vaše pořadí to nemá žádný vliv.
Ahoj P.K.

  Jiří Boudný   26.09.2018 v 20:32   odpověděl:

Ahoj Pavle, dík za rychlou reakci, kdyby ve výkaze bylo těch 50 TB ani bych tě neobtěžoval, protože bych si myslel, že jsem si to opravdu blbě sečet (chyba o 10 minut je logická). Zcela určitě si ale pamatuju, že jsi na hodinách měl míň, než jsem ti hlásil můj vypočtený čas, ale 80 TB to je 13 min. a na drobné se člověk nesplete. Díky JirkaB.

  Pavel_K   27.09.2018 v 07:29   odpověděl:

Jirko musím se omluvit, ale včera jsem koukal na výkaz st.č. 11 a to nejsi ty. Žádný šotek ve výpočtu tam není (to bych se taky moc divil, že by Tomáš měl chybu), byla to jen chyba obsluhy ČK, která nějak nezaregistrovala, že hlásíš jiný čas. Příště prosím více nahlas křičet a hlásit "Chci vypočtený čas". Automaticky jsem do výkazu napsal čas na hodinách a tak tam máš 8 minut předčasný příjezd. Všichni jezdili po čase, tak mi nějak nedocvaklo že máte najeto. Moc se omlouvám za tuto chybku, naštěstí ale nic neovlivnila, na posádku před vámi máte ztrátu 160 bodů.
Ahoj P.K.

  Nika   25.09.2018 v 11:24   napsala:

K Maškinovi a SPK 18:
- no já si právě myslím, že to nikdy nejde doměřit, když máš jen fous, jestli se chytneš nebo ne - i když mi autor bude třeba tvrdit, že jo, tak když ti řeknu, že mě tam chybí 2 metry, tak jak mi dokážeš, že ne? Proto jsem myslela, že už se zažilo, že mám-li se chytnout, tak tam musím mít jasně tu křižovatku a ne jen několika mm fous, nebo já to aspoň tak jezdím.
Takže mě tady ani nenapadlo měřit kolik je ten fous na západ - prostě křižovatka tvaru T tam nebyla (nebo mohl nakreslit i jen L - ale aby bylo jasné, že je tam ta křižovatka), byl tam až ten kříž východněji... navíc, když jsem přiložila pravítko k těm dvou křižovatkám nad sebou, bylo jasné, že ten kříž je víc na východ než to jižní téčko a nic jsem neměřila, jasně si řekla, že tady se nechytnu, že se chytnu až na tom jižním T...

  kk   25.09.2018 v 11:35   odpověděl:

Verčo, přesně tak. Abych furt jen nehaněl ...

  Pavel_K   25.09.2018 v 13:27   odpověděl:

A tak přesně to chtěl HR, proto tam ty dvě křižovatky musel Michal domalovat, z tvaru křižovatek to pak bylo jasné a čisté.

  Zdeněk Klenák   26.09.2018 v 22:54   odpověděl:

K té SPK 18: nikde není řečeno, že pokud se chytnu mapy, měla by ta křižovatka vyznačena jak píše Verča. Je to otázka citu autora jak si s tím poradí. Ten kříž byla určitě dobrá nápověda. My jsme pro jistotu zkusili odbočit, v mapě fous 25 m a v reálu 50 m, takže jsme pokračovali dále mimo mapu. Ale rozhodnout se, jestli jsem se chytil v mapě nebo ne aniž bych tu délku fousu v reálu změřil je skoro nemožné.

  michal.g   27.09.2018 v 07:52   odpověděl:

tak to Zdeňku autor původně myslel. že si prostě délku chlupu změříte. HR byl pro to to ještě navíc ujasnit tím křížem. pak to bylo ještě jasnější.

  kk   28.09.2018 v 21:47   odpověděl:

Podle tvaru jasný, ale že bych si měl měřit každou odbočku, abych zjistil, zda jsem na mapě, je asi zvratné.

  kk   28.09.2018 v 21:49   odpověděl:

... scestné ...

  PetrM   24.09.2018 v 18:11   napsal:

Moje poznámka k velice povedené soutěži v noci i ve dne:
Hlavní bylo ve dne pochopit změnu autora mezi prvním a druhým kolem. Protože zatímco Pavel měl fintu skoro na každé křižovatce, tak Michal ne. A my ji tam často hledali….
Dostala mě podmínka typu B „ke konkrétnímu úseku“ kde „Řešení spočívá v určení nejkratší vzdálenosti do dalšího mapově zadaného místa za splnění podmínky“.
A to bylo ve všech etapách. V té první v podstatě také s kótou 333 a obracením šipek ale hlavně v té druhé v Lidicích při nájezdu na SM1 a pak při cestě do Makotřas vrchem. A já jak trubka jezdil co nejkratší cestou do té podmínkové kóty a nikoli do dalšího políčka ITI.
K té stolovce se nebudu vyjadřovat. Z představy, že by to nebyla stolovka a my tam všichni jezdíme a řešíme, je mi docela horko. A hlavně by bylo asi horko místním bydlícím…
Pak mě bere moje SPK18 navíc při nájezdu do Hostivice po odbočení za vlakem. Ten chlup na ZM v měřítku M25 byl tak 20 metrů a v reálu to je tak 25 metrů. To fakt mám problém doměřit.

Ale ještě jednou opakuji díky všem pořadatelům!! Bylo to super!

  michal.g   24.09.2018 v 19:24   odpověděl:

Petře, k té průjezdce 18. Původně jsem tam měl jenom krátký fous, ale HR mi řekl (asi správně), že není poznat, jestli jsi na mapě nebo ne, a že tam mám vykreslit kříž, aby bylo jasné, že to je jiná křižovatka (ta na průjezdu byla T). Vykreslil jsem ji tedy jako kříž a ten fous k té hlavní jsem dělal co nejkratší, ale aby bylo vidět, že to je kříž. Průjezdku 18 mělo překvapivě dost posádek...

  kk   24.09.2018 v 19:40   odpověděl:

Při nejlepší vůli nemohu sdílet Petrovo hodnocení - i když pochopitelně oba komentujeme soutěž podle svého umístění.
Obě části zbytečně dlouhé a únavné. V noci stolovka s monotónním motáním po městě, kde nosnou myšlenkou autora bylo střídání tří mapových podkladů v každé etapě (osobně stavím na jednu A3, vlevo iti, vpravo mapa), takže halda papírů a stále stejné ulice. O Orientační Automobilové Soutěži asi těžko hovořit.
Michalova část s dlouhými přejezdy a následujícími motanicemi ve dvou vesnických uličkách (asi kvůli potěšení místních), překombinované Lidice, navíc problémy s neinformovanou starostkou.
Takže podle mne, nic moc.

  michal.g   24.09.2018 v 20:18   odpověděl:

Jo Karle, kdybys dával pozor při rozpravě, tak bys věděl, že nemáš znova jezdit tam, kde už jsi byl, abys neprudil domorodce. A co mám dělat jiného, než překombinovávat, když chci na něco nachytat tak zkušené posádky, jako je vaše? A co se týče přejezdů, tak to se mi taky nelíbilo. Bohužel nejsem příliš dobrý stavitel, tak jsem tam nebyl schopen nic vymyslet

  PetrM   24.09.2018 v 21:20   odpověděl:

Pro kk: Karle, já jsem se svým umístěním velmi nespokojen!
Pro Michala: že tu 18 mělo hodně posádek jen dokazuje, že to nešlo doměřit.

  michal.g   24.09.2018 v 21:59   odpověděl:

Petře,tam ale opravdu nešlo o doměřování, ale o tvar té křižovatky. A kdyby sis to spojil pravítkem, tak uvidíš, že jsi mimo tu křižovatku...

  MirekP   24.09.2018 v 23:21   odpověděl:

"SPK18" chci dát za pravdu Michalovi, bylo to těsný, ale doměřit to šlo z tý zóny. Tvar křižovatky to upřesnil.

  PetrM   25.09.2018 v 07:11   odpověděl:

Já jsem se tam ale dotýkal toho chlupu od západu, ne seshora. Tam o žádnej tvar křižovatky nešlo....

  michal.g   25.09.2018 v 07:32   odpověděl:

Ten fous je necelý 1mm, ty křižovatky skoro 50m...

  Pavel_K   25.09.2018 v 08:03   odpověděl:

to KK: Myslím, že o objektivnosti hodnocení někoho, kdo nachytal 4300 TB se dá s úspěchem pochybovat, ten autora opravdu nepochopil. Těším se na nějaký mistrák tohoto kritika, určitě bude lepší.

  kk   25.09.2018 v 09:42   odpověděl:

Pavle, já jsem taky netvrdil, že mé hodnocení je objektivní ....

  Míša   25.09.2018 v 10:57   odpověděla:

I já bych chtěla moc poděkovat. Těšila jsem se sem a věřila jsem, že si vylepšíme výsledky konečně. To se nám i celkem povedlo. Líbila se mi jak noc, tak den. Chci ocenit i flexibilitu ohledně počasí. Rozhodně bylo správné rozhodnutí počkat na příznivější podmínky. Nicméně obecně nejsem příznivcem časově náročných nočních soutěží. My v tomto případě vyráželi do poslední etapy krátce před 2:00 a dojezd do cíle jsem měli +- kolem 3:40. Nevím jak vy, ale já neumím po dojezdu okamžitě vypnout hlavu a ve vteřině spát. Budík jsem měli na 8. V sobotu mi vůbec nenaskakovala mozkovna a i když jsem přesně věděla, že Michal chce tu "úsekovou" podmínku, ač jsem jela do Makotřas horem, stejně jsem to v Lidicích vymyslela blbě a leště mi to trvalo strašně dlouho. Celkem jednoduchou stolovku jsem taky nevymyslela... a taky velká časová ztráta A jako řidič bych to asi kvůli únavě nedala vůbec.
Napadlo mě, jestli by třeba nestálo za úvahu dát do pokynů stavitelům, že mimimální doba mezi dojezdem poslední posádky v noci a startem první do denní části je XXX (třeba 6 -7) hodin.
V tomto případě by to znamenalo alespoň posun o hodinu a věřím, že by to většině z nás pomohlo. Sice by se opozdil o trochu závěr, ale v tomto případě mistři cechu počtářského čas PO dojezdu posledního zkrátili na minimum, tak by to tak zlé asi nebylo.
Ale jak říkám, noc mě bavila strašně moc - N1 60TB, N2 360TB (z toho 200 za ten samotný závěr kolem potrubí a ještě jsme si ho dali 2x, protože jsem si mysleli, že jsem přehlídli průjezdku), N3 už nezbyly síly... 1500TB. Den byl dobrý taky, ale tam jsem se snažila nebýt disklá za čas
Děkuju, děkuju, děkuju na Kladno na závody jezdím a budu jezdit moc ráda

  Pavel_K   25.09.2018 v 12:38   odpověděl:

to Míša: Míšo, jestli ještě někdy bude nějaké noční Kladno, tak ti slibuji, že etapa N3 nebude delší než 20 km, možná jenom 15, abys i nadále jezdila na Kladno ráda

  Zdeněk Klenák   26.09.2018 v 22:36   odpověděl:

Děkuji pořadatelům za uspořádání soutěže Dobře se také popasovali s páteční nepřízní počasí U noční části se musím přiklonit k některým názorům "kk" a vyjádřit svůj neobjektivní názor člena posádky se skoro 3700 TB. Je pravda, že už jsem starej, blbej a nejsem zdravej, ale takových je nás v našem poli více Jezdit 6 hod v noci po městě, dojet do cíle v půl čtvrtý ráno, vynechat podstatnou část poslední etapy, to už je na mě moc. S touto náročností by klidně stačily odjet 2 etapy a bodů by bylo dost. Ve dne se mně jezdilo docela dobře, i když jsem nadělal dost chyb a občas nesmyslně blbnul. V D1 mě nepotěšila jedna špatně zajetá šipka (špatně vymyšlené zrušení šipky) za 420 TB V D3 by mě zajímala k. 226, do které byla nakreslena neexistující komunikace?! Podle Michala je to kopie orig. mapy www.mapy.cz, ale tam nic takového nevidím.

  Pavel_K   27.09.2018 v 09:32   odpověděl:

Já souhlasím s tím, že noc byla dost dlouhá, (110 km a 4a1/2 hodiny čistého času - ale to už jsme jezdili i delší), ale nebýt té bouře a odstartovat včas, tak první posádka dojížděla v 00:35, poslední v 01:10 a to je docela dobrý čas dojezdu a dost dlouhý čas na spánek. A první posádky v první a druhé etapě skoro nevybírali žádný čas navíc, tak si myslím, že časy jsme docela trefili. Soutěž se tedy nijak nevymykala ze stanovených limitů (90-120 km, max 4 a 1/2 hodiny) aa časy byly odpovídající. Ano byla blíže k hornímu limitu, ale v limitu. A pokud se nám zdá, že tyto limity jsou v dnešní době již moc náročné (vznikaly už dávno), pojďme o tom diskutovat a tyto limity pro NOC změnit (třeba NOC max 90 km a 3 a 1/2 hodiny) a pro den je ponechat, udělejme si k tomu třeba referendum
Po opožděném startu jsem opravdu uvažoval, zda buď posunout start nebo zkrátit noční trať. Posunout start to moc nefungovalo, protože byly na určitou dobu domluveny snídaně a lidé v kuchyni tam byli jenom kvůli nám a držet je tam déle, to nešlo. Zkrátit noc by znamenalo zrušit třetí etapu jako celek, protože tam nebylo místo, kde by určitě projížděli všichni a šla tam udělat PK jako ČK (a upravit - vyškrtat itiky - to se fakt tak rychle nedá udělat, riziko vzniku chyb je vysoké), a určitě by to celou soutěž znehodnotilo. Navíc by ty dvě etapy měli jen 75 km, tedy by nebyl splněn limit minimální délky. A zase by se to některým nelíbilo, cítili by se poškození atd. Takže nebýt té bouřky, která nás zdržela, jistě by se to nezdálo tak dlouhé a dojížděli by jste podstatně dřív, protože jistě s přibývajícím časem narůstala únava a dělalo se více chyb, zejména ve třetí etapě. Ale to o únavě platí i v případě pořadatelů. Ti se většinou dostávali do postele až po 4 hodině ranní s vyjímkou mě, který teprve po dojezdu N3 přestavoval průjezdky na etapu D1. Pro mě ta noční směna skončila v 1/2 6 ráno a po 1 a 1/2 hodině spánku jsem musel fungovat celý den. A taky už nejsem nejmladší, ale jak je vidět, zvládat se to dá.
A k náročnosti soutěže - ano byla náročná, fint tam bylo hodně, (ale i špatné průjezdy měly řešení a vždy jste se vraceli na správnou trasu), ale to je přece v pořádku. Je závěr sezóny, vrcholí vyrovnaný boj o titul jaký nepamatuji už několik let a vy by jste chtěli jet soutěž, na které by rozhodovala zručka ? To by snad nechtěl nikdo.
Pojďme se tedy vrátit k otázce délky nočních soutěží. Chtěl bych, aby se k tomuto tématu vyjádřilo co nejvíce posádek a na základě toho mohla komise rozhodnout o úpravě limitů a dát je např. do pokynů MČR pro příští rok.
Zdraví P.K.

  michal.g   27.09.2018 v 10:17   odpověděl:

to Zdeněk - kóta 226. Zdeňku, když se podíváš na mapy.cz, tak na jih od té hlavní komunikace je zobrazena ještě jedna, užší komunikace, která z té hlavní v jednom místě odbočí a v kótě 226 (na jih od křižovatky těch hlavních) se zase připojí. je to sice chodník, ale na té mapě to nemáš z čeho poznat, tam se to tváří jako každá jiná komunikace. tak jsem toho využil. jen jsem ten odskok ještě trochu zdůraznil.
když jsme stavěli průjezdky, tak jsem Oldovi říkal, že to X bude za odměnu, že ho bude mít málo posádek. myslím, že ho měly jen ty 2 nejlepší...

  Míša   27.09.2018 v 23:56   odpověděla:

To michal.g: Dokonce i my měli X a to se považuji za mapového analfabeta Ale na druhou stranu, v tomoto prostoru jsem stavěla a o tom "chodníku" jsem věděla.