automobilové orientační soutěže

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:02 napsal:

Slovo autora:
Snad jsem vás moc netrápil a neotravoval. Jak jste poznali, jsem nezkušený autor iti, obzvláště na současné podmínky. Poslední itineráře (a moc jich nebylo) jsem tvořil koncem 70. a začátkem 80. let v Chocni (tenkrát se to jelo v několika ročnících a jmenovalo Memoriál Saši Bogdanova , aby byly příspěvky...

a v Zálší, a to za pomoci pravítka, kružítka, křivítka, redispéra apod. Na víc jsem se po stránce grafiky (hardvérově ani softvérově - tím myslím hlavu a ruce

) dodnes nezmohl. Takže děkuji za vaše připomínky a hlavně za vaše palce vzhůru. Dobrá půlka jich ale patří Dužovi, za posouzení a kontrolu a hlavně za laskavé zapůjčení mapového podkladu pro obě etapy (ten se mi moc líbil, jak pro tu nostalgickou tak pro tu dnešní brodivou - tam jsem ta mokrá kola viděl už od Dužovy etapy) a za zpracování graficky do konečných podob, páč ode mne to dostal vždy načmárané od ruky fixou na papíře

Takže díky vám za trpělivost a připomínky a Dužovi za finální spolupráci!

Tomáš 15.05.2020 v 21:08 odpověděl:

Oběma.

Vláďa 15.05.2020 v 21:08 odpověděl:

Právě, že s ohledem na historii, kterou vím, vždyť na Rallye Šmídl jezdíš jako pamětník, to byly opravdu velmi pěkné etapy a navíc s náročností, kterou je potřeba udržet pro Rallye Šmídl a prot jsem hodil rukavici. Aby mi některé přespolní posádky, většinou ze středních a severních Čech, nespílaly.

R.A. 15.05.2020 v 21:33 odpověděl:

Vláďo, myslím, že jsi stále ani ZDALEKA nepochopil, jakou má mí Shell obtížnost. Tohle tedy rozhodně není pro Shelláky

Vláďo Z, dost dobrý, domluvte se s Vláďou a udělejte v Žamberku mistrák. Já tady jel oba ty toky jako podmínku, takže je zázrak, že jsem to tím pádem vynechal jen při jetí SM a jinak to kupodivu nikdy nehrálo roli, protože i když jsem s tím počítal, tak se to nikdy neobjíždělo

Bartma 15.05.2020 v 21:44 odpověděl:

Já tady s dovolením hodím jednoho hredobce, abyste věděli, o jakých kravinách jsem psal níže a abyste mi to ještě jednou vysvětlili, i když už se tu o tom psalo při minulých etapách:
V řádech stojí, že... cituji: "je-li návěští vl. iti na SM, považuje se část SM mezi návěštím a místem opuštění SM za odjetou část SM" konec citace.
Platí toto i pro body a kóty, které mám na SM předepsané a které projedu v režimu vložáku?
Konkrétně SM2, po překonání brodu jedu na odbočení L a dojedu tím celou SM. Mám projetou i tu kótu?
Já jsem se jí totiž vrátil projet, což mě stálo dva plechy navíc =120TB.

Vláďa 15.05.2020 v 21:44 odpověděl:

To R.A. - a safra, to abych opět ITI na Žamberk roztrhal a smazal.

Mistrák (ČR, pohár) asi zatím ne, určitě ne při Rallye Šmídl, primárně se staví pro Family. Tam na to není úplně časový prostor a dělat to mimo, tak nedáme dohromady dost lidí. Okolní autokluby, pokud jakž tak ještě vyvíjejí činnost už AOS nedělají. V Ústí se vrhli na vozy do vrchu, takže není opravdu s kým.
Ale jinak díky za důvěru!

Bartma 15.05.2020 v 21:45 odpověděl:

...hrdobce... SAKRA!

Tomáš 15.05.2020 v 21:45 odpověděl:

Taky hlasuju v Žamberku za vyšší soutěže. Ale chápu pořadatele, že tři kategorie jsou tak akorát.

Leda že by jely vyšší levely v jiném termínu.

Vláďa 15.05.2020 v 21:45 odpověděl:

Ano, měl jsi ji projetou, přesně v duchu řádů.

Bartma 15.05.2020 v 21:48 odpověděl:

Kde se to v těch řádech dočtu? Nebo je to zvykové právo?

Tomáš 15.05.2020 v 21:50 odpověděl:

Místem opuštění byla křižovatka s kótou 210.

Bartma 15.05.2020 v 21:52 odpověděl:

Také jsem pro to zkusit pohár v jiném termínu.. Tím neříkám, že by to byla brnkačka, ale jsou tady krásná místa, která by zasloužila trochu víc, než je jezdit šipkáčem a bát se, jak to i tak zase odserem..

R.A. 15.05.2020 v 21:53 odpověděl:

Vlaďo trhat to nemusíš, to už máš právě postavenej ten mistrák. Teď to osekej na půlku a budeš mít i ten Shell. Radši nechci vědět, co jezdí ti Family. Kolik měl loni vítěz? A kolik poslední? Klidně odečti disciplíny a zručku.

Mistrák můžeš udělat jen jedno noční kolo před Šmídlem a spojit to s denní Mohelnicí

A máš i lidi.

michal.g 15.05.2020 v 21:54 odpověděl:

Ty jsi neměl jet do kóty 210, měl jsi projet SM2. A tu jsi samozřejmě projel celou.

Bartma 15.05.2020 v 21:55 odpověděl:

Tome, kdybych nejel po slepici, tak kótu projetou nemám, přesvištěl bych ji vložákem..
Kde je v řádech, že k části projeté SM "mezi návěštím a místem opuštění SM" se počítají i body a kóty?

Bartma 15.05.2020 v 22:02 odpověděl:

To Michal.g: OK, já si to snad časem zapamatuju a budu se tak umět zachovat, přizpůsobím se zvyku..
Jen jsem chtěl vědět, jestli to má nějakou oporu v řádech, nebo se to tak děje samozžejmě.

Dále bych se rád vrátil k šipkám na no konci SM. Bylo to tu předevčírem, nebo kdy a myslím, že se to opět rozplizlo do neurčita. (dojíždět šipky nebo nedojíždět) V řádech jsem se dočetl, že se jedná o směr výjezdu. Vykládám si to jako grafické znázornění směru výjezdu. To ale znamená, že se nejedná o povinnost odbočení, jako je např šipka v křižovatce v ZM. Není to příjezd-odbočení-výjezd.
Takže když mně cokoli na konci SM pošle jinam, než ukazuje ta šipka, domnívám se, že nemám splněnej ten výjezd. Vím, psalo se tu o tom. Ale jeden kategoricky prohlásí to, jiný ono. Jak to je?

A za třetí jsem se nedozvěděl správné řešení včerejší kóty 110. Opět každý tvrdí něco jiného.

Tak a teď mně ukamenujte!

VláďaŽ 15.05.2020 v 22:14 odpověděl:

Bartma: řády bod K Slepé mapy, 4. věta: Jestliže SM začíná nebo končí v bodě, v kótě, musí být tento bod nebo kóta na SM uvedeny. Tady byla kóta uvedena na SM i v ZM (tady jen kvůli této SM resp. kvůli jejímu přesnému vynesení na monitoru, jiný význam neměla), takže na SM jsi najel návěstí vložáku a výkonný povel bylo možno vykonat až na křižovatce, kde skončila (v kótě) SSM. Takže SM (včetně kóty bez významu) jsi dojel celou, vkonal jsi povel vložáku a pokračoval v iti..

Bartma 15.05.2020 v 22:18 odpověděl:

VláďaŽ: mně někde v hluboké paměti rezonuje něco jako "musíš se tam vrátit a splnit výjezd", takže to se netýká SM, ale něčeho jiného, ano? Třeba časem příjdu na to, čeho. Nebo to byl nějakej šum. Já nevím

VláďaŽ 15.05.2020 v 22:25 odpověděl:

No to jsme u včerejší debaty a u několika předchozích debat: kdyby byla podmínka nějakého odbočení v kótě nebo šipka výjezdu ze SM (jako u SM1), a vložák tě vyhodil, tak s tím musíš NĚCO dělat. Tady nebylo nic, dojel jsi na konec SM (splnil jsi ÚPLNĚ) příslušné zadání iti, tak jsi jel dál (v tomto případě vložák).

Vláďa 15.05.2020 v 22:29 odpověděl:

To R.A. - to je zajímavá myšlenka. Pokud by se mi podařilo letos dát dohromady přípravu na Rallye Šmídl, tak příští rok by se dalo přemýšlet o tomto spojení. Loni na podzim to bylo podobné, kdy noční Jankova etapa byla u nás v regionu a denní v Mohelnici. Měl bych totiž více času na postavení. Toto není slib, je to ještě odvislé od dalších okolností, zejména mého času vůči zaměstnavateli.
Zkusím popřemýšlet, ale Šmídl mne dost vycucává, když stavím 6 etap různých obtížností. To jako na rovinu.
Děkuji i ostatním za důvěru.

A ohledně Family: tato kategorie má konstrukčně úplně jiné ITI než ostatní, takže se bodově nedají porovnávat s ostatními.

Bartma 15.05.2020 v 22:36 odpověděl:

VláďaŽ: jak jsem psal, pokusím se to aplikovat (prostě axiom) a nezapomenout, ale za nic neručím, nejspíš zase zapomenu a bude to vždy jedno z mých kritických míst. Každopádně díky!

LIBUNA 15.05.2020 v 22:47 odpověděl:

V té souvislosti mě napadlo, jak by se tedy řešilo, kdybys tu kótu na konci SM měl vynášet, a tu kótu bys projel vložákem?

michal.g 15.05.2020 v 22:51 odpověděl:

Hele, Libuno, neprovokuj, jo?

VláďaŽ 15.05.2020 v 22:55 odpověděl:

To Libuna: tak to já nevím, na to musí odpovědět matadoři. V každým případě vím, že bych to tak asi nepostavil a pohrál bych si s jinou vychytávkou.

To R.A., Tomáš a Vláďa: námět je na stole, zahulíme, uvidíme, možná i něco porobíme

Vláďa 15.05.2020 v 23:15 odpověděl:

No to se budeme muset hodně zhulit, Takže abych zasadil?

VláďaŽ 15.05.2020 v 23:21 odpověděl:

Bať!

clarus8 15.05.2020 v 17:35 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

pěkné-jen ta moje nepozornost-vše jsem už našel

LIBUNA 15.05.2020 v 17:44 odpověděl:

Čím těžší itík, tím víc se soustředím a kontroluju, ale tady ta jedna navíc je zrovna taková zbytečná kravina, škoda...

Autora chválím, jak to chytře vymyslel

LIBUNA 15.05.2020 v 17:47 odpověděl:

Ale musím se přiznat, že po zkušenostech s "lehkými pětiminutovkami" jsem si už na včerejší jízdu půjčil asi 15 let starou tiskárnu, bez ní bych tohle fakt nedal.

VláďaŽ 15.05.2020 v 18:17 odpověděl:

Ráček asi utopil auto

, snad to do večera opraví

R.A. 15.05.2020 v 19:01 odpověděl:

Ještě před pátou mi do toho něco vlezlo. Takže nejenže jsem zavřel okno, ale v pět už byl vypnutej počítač. To automatický odhlašování, co je tam napsaný, asi ne úplně funguje

michal.g 15.05.2020 v 10:15 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

ufff, ještěže jsem tentokrát měl tiskárnu.
ale stejně jsem asi zase něco nenapsal

michal.g 15.05.2020 v 10:16 odpověděl:

tak ne, tentokrát opravdu chyba z nepozornosti.

PetrM 15.05.2020 v 10:18 odpověděl:

Tohle ne!!! Z monitoru fakt ne!!!

Tomáš 15.05.2020 v 10:21 odpověděl:

Souhlasím s Petrem. Ale jinak pěkné. Co všechno se dá vymyslet na jednom podkladu.

Vláďa 15.05.2020 v 10:33 odpověděl:

Na monitor náročnější, ale dalo se, čas úměrný provozu v pracovně, ale bodově úměrné náročnosti, kdy nebyl problém na něco zapomenout či si nevšimnout. 160 TB je jen o nějaké záměně. Jinak asi vychytáno vše, co autor chtěl a pochopil jsem, proč byl v posledních týdnech i aktivním účastníkem diskusí.
Za mne pěkný, jezdivý ITI, plno fintiček a jen si pamatovat souvislosti. Několik najednou, ale ne nijak drsných.
Takže VláďoŽ: nejen, že Ti nabízím místo hlavního rozhodčího na příští rok pro Rallye Šmídl (myslím zcela vážně), pokud ho nechceš jet soutěžně, ale za dnešek (dle mne odpovídající Shellu):

Michal P. 15.05.2020 v 10:49 odpověděl:

Za mne také

Díky

Bartma 15.05.2020 v 17:39 odpověděl:

VláďaŽ: Pěkný Vláďo, díky!!!

Vláďa 15.05.2020 v 20:11 odpověděl:

Přesně jak jsem předpokládal. Jediné opomenutí a bylo to za těch 160. Oprava tedy bude "brnkačka". K omluvě a snad i trochu ke cti - zatím vše jen z monitoru.
Tak co VláďoŽ - pozvedneš hozenou rukavici?

VláďaŽ 15.05.2020 v 20:16 odpověděl:

Vláďa: mám v úmyslu ji nejenom pozvednout

Zavolám ti na tf o nebo po víkendu

Vláďa 15.05.2020 v 20:52 odpověděl:

To VláďaŽ:
pokud máš na mne číslo, tak mi pošli SMS a já Ti na tvé číslo zavolám. Pokud jsi v centrálním registru, tak si číslo zjistím. Zbytek se domluvíme. A zatím díky.

Vláďa 15.05.2020 v 21:03 odpověděl:

Ty brďo, tak to nevyšlo, vyrobil jsem jinou chybu. To je ale divné. Na stejném místě objevené chyby vyrobit jinou. Tak jsem zvědav na správný JV.

Vláďa 15.05.2020 v 21:10 odpověděl:

No nevím, jestli je to úleva, ale s tou opravou na tom nejsem sám.

clarus8 15.05.2020 v 21:16 odpověděl:

no nejsi-jsem taky zvědav, kde po opravě zase chyby

Tomáš 15.05.2020 v 21:19 odpověděl:

Už jsem psal ráno, že se mi to líbilo. Pral jsem se s tím cca za 25 minut teď před devátou + ranní rychloprůjezd v práci, samozřejmě pomohlo ranní bodové hodnocení.

Brody jsou prima. Jednou jsem ho dokonce chtěl jet i na Shellu v Žamberku (50.0905942N, 16.4365231E), ale mladej mi to rozmluvil

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:23 odpověděl:

I já jsem tam při některé žamberské soutěži byl

Vláďa 15.05.2020 v 21:24 odpověděl:

Tome, jak jste se tam dostali? Mělo se jet přes most ne před most podél řeky nakonec.

Vláďa 15.05.2020 v 21:26 odpověděl:

No, když vidím ty příděly, tak jsem ráno zase tak špatně nedopadl. Nakonec se já musím pochválit.

Tomáš 15.05.2020 v 21:27 odpověděl:

Zdá se, že nám roste výborný závodník. Shelláci třeste se. My se budem třást za dva roky. Gratuluju Šimone.

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:28 odpověděl:

Popravdě řečeno i mne ty příděly dost překvapují

, jsem myslel, jak je to jednoduchý

Tomáš 15.05.2020 v 21:31 odpověděl:

to Vláďa 21:24: Špatnej začátek chlupatice a bylo to málem utopený.

Vláďa 15.05.2020 v 21:31 odpověděl:

Vy co jste tiskli a asi také měřili - je mapová jízda do 202 s výjezdem na západ opravdu blíže přes SPK L než možnou naplánovanou variantou detailem ČK přes SPK N (nakonec se kvůli vložáku musí jet přes SPK E) ?

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:35 odpověděl:

Doufám, že na to koukám dobře co myslíš - z domalované komunikace západně od 210 se k ČK neotočíš.

Vláďa 15.05.2020 v 21:36 odpověděl:

Už mi to seplo. Zapomněl jsem na domalovanou SM a potom dělám vložák přes SPK L. Celou etapu to držím v palici a na závěr kiks.

Bartma 15.05.2020 v 21:36 odpověděl:

To Tomáš: Ať dělám, co dělám,... Šimon prostě nezapomene napsat sekvenci plechů B,L po výjezdu z bodu "A", já se spokojím jen s "Béčkem"... A vymýšlím kraviny, místo abych to odfrčel do cíle!

Tomáš 15.05.2020 v 21:36 odpověděl:

Měřit nemusíš, vložák Tě v 210 pošle doprava.

clarus8 15.05.2020 v 21:38 odpověděl:

to vláďa- taky jsem neměřil a jel jako ty

Vláďa 15.05.2020 v 21:38 odpověděl:

Tak tohle bylo VláďoŽ více než genitální!!!

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:40 odpověděl:

Vláďa: pro upřesnění 235 k S (F), L, v 210 P, brod (C) vložák na stopce L, most vložák v 210 P, brod vložák na odbočce domalovaných L, další brod vložák v 302 L,...

clarus8 15.05.2020 v 21:53 odpověděl:

tak jsem to proměřil a přes PK L je to o dost delší
Podle mne tedy chyba

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:55 odpověděl:

... a v téhle sekvenci brodů jsem odpoledne myslel, že tam Ráček utopil auto..

VláďaŽ 15.05.2020 v 21:59 odpověděl:

Zdenku už ti tady někdo říkal(/psal, že máš číst předchozí odpovědi ve vlákně. Na východě jsi neměl co dělat a ani ses tam pořádně neměl jak dostat.

Mirek L. 14.05.2020 v 21:41 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Asi mi něco z Řádů uniklo. z ČK vynáším kótu 221. Podle měřítka s azimutu 25 centimetrů na sever. Jsme vysoko nad monitorem. Následuje jízda po SM stále nad monitorem a v kótě 121 ji opouštím vpravo. mapa žádná, jen samí lvi. Hledám chybu - asi po 45 letech učení počtů budu vracet licenci, nebo je chyba v měřítku? Znovu na start, s obráceným měřítkem je kóta necelého půl milimetru severně - SM tedy těsně kopíruje kruhovou komunikaci, kóta 121 opět v bílém poli. Jak jste to jeli vy?

kk 14.05.2020 v 21:47 odpověděl:

Já to vzdal hned zkraje, vůbec jsem nevěděl, ale počkal jsem s odesláním té jedné navíc pár minut, abych zase nemusel číst nějaké hloupé plky o "mazáctví"

michal.g 14.05.2020 v 21:51 odpověděl:

Míro, ty máš samozřejmě taky pravdu...

R.A. 14.05.2020 v 22:01 odpověděl:

S těma měřítkama jsem bojoval už včera. Hlavně včera i dnes s tím, jak to vůbec přečíst. Já to totiž čtu jako měřítko (z kontextu plyne, že detailu) rovná se 1/25 základní mapy. Čili na druhé straně rovnice vůbec není měřítko. Pokud by tam bylo to měřítko, tak by to bylo jak říkáš. Naštěstí včera i dnes se dalo porovnáním se SM, nebo ZM zjistit, co tím mysleli. Čili něco jako u modýlků, detail je 1 ku 25 ZM

Karle, tak sorry jako

michal.g 14.05.2020 v 22:06 odpověděl:

R.A. nejde jen o to měřítko, ale o to, že ta komunikace v detailu je úplně rovná, tzn. že nejde po té křivce

R.A. 14.05.2020 v 22:11 odpověděl:

To přece nemusí, podívej se, jak to vypadá naproti, nebo nad kótou 100. Tam je rovnýho prosotoru. Navíc při 25 násobným zmenšení, je vzdálenost mezi ČK a 221 v měřítku ZM jen cca 0,7mm.

kk 14.05.2020 v 22:11 odpověděl:

My geometři, hojně zastoupení ve start.poli, víme, že čím větší měřítkové číslo (1:tomu číslu), tím menší měřítko.

Petře OK.

LIBUNA 14.05.2020 v 22:18 odpověděl:

Správně mělo být M = 1/25 MZM, ale dalo se to pochopit. To zakřivení je zbytečné řešit, protože podle toho měřítka je puntík ČK v ZM 3x větší než celý detail.

VláďaŽ 14.05.2020 v 22:30 odpověděl:

Jak aritmeticky tak geometricky je to pravda.
Já jsem samozřejmě nesprávně leč pocitově pochopil autora, že v internetovce chce říct, že detail je o hooodně menší než ZM a že to je kolem a mezi dvěma pařezama

Asi jsem nebyl sám

Vláďa 14.05.2020 v 23:04 odpověděl:

Musím také přiznat, že pro jízdu z monitoru jsem ráno také s měřítky bojoval a zcela mne opustila představivost. Do toho ta vyrušení a přestal jsem o tom přemýšlet a dal jsem to tak, aby to na sebe navazovalo nějakými mapovými cestami a rychle pryč od toho, protože už vše bylo ztraceno - čas a soustředění se. Na opravu už to bylo OK. Klid a pohoda a za nula.

Mirek L. 15.05.2020 v 00:02 odpověděl:

Tak když jste chápali měřítko detailu jako zmenšení 1/25, proč jste potom SM2 (měřítko 1/2)také nepůlili? Tam snad bylo potřeba zvětšovat ne? Nebo to opravdu vůbec nechápu?

Janek 15.05.2020 v 00:08 odpověděl:

"Kočka váží kilo a půl kočky. Kolik váží kočka?"

Bartma 15.05.2020 v 00:29 odpověděl:

Janek:

To Mirek L.: Je tam evidentně chybka, přesně jsi to popsal v úvodním příspěvku, kde jezdíš mimo monitor. Libuna napsal, že u detailů mělo být M=1/25 MZM, já si myslím, že by mělo být M = 25x MZM.
Ale o to nejde - tady to sice nebylo správně, ale myslím, že se dalo snadno pochopit, že ten detail ukazuje prostor pod tou tečkou označující ČK. A že je to rovný? - správně by to mělo být, jak říkáš, trochu do obloučku. Kóta 221 by měla být o desetinu mm západněji, než ČK. Spokojil jsem se s rovnou čárou, ta je několikanásobně silnější, než ten posun. Je to mimo rozlišovací schopnosti...
Já jsem spíš zvědav, jak to dopadne s tou pravačkou ve "stodesítce", - jak tohle mám Šimonovi vysvětlit?!

Vláďa 15.05.2020 v 00:34 odpověděl:

To Janek: A také znám, že cihla váží kilo a půl cihly. Kolik váží cihla? Kočka se blbě půlí.

Vláďa 15.05.2020 v 00:41 odpověděl:

K měřítku:
já si myslím, že autor to chtěl takto:
SM je nakreslena v polovičním měřítku ZM. Převedeno do praxe: M ZM=M50, potom M SM=M25. Obdobně detail by potom měl mít M=M2 jako 1/25 měřítka ZM (50:25).
Jiná cesta z toho není a nemělo by to řešení. To mne také ráno trochu zdrželo.

Vláďa 15.05.2020 v 00:44 odpověděl:

Kdyby se násobilo jak popisuje Bartma, tak ten detail je větší než celá ZM a kreslí se na stěnu.
Měřítka jsou obecně mojí slabou stránkou, ale tady si myslím, že se snad nemýlím a dávám za pravdu Liborovi.

Vláďa 15.05.2020 v 00:48 odpověděl:

Myšlenky přicházejí postupně - asi to mělo být proporčeně spíše jinak nakresleno. SM měla být 2x větší než ZM a detail obdobně, ale to bysme byly se zadáním zase na té stěně, i když pro vlastní použití bychom zmenšovali.
A dost, abych se do toho nezamotal.

Bartma 15.05.2020 v 00:55 odpověděl:

Vláďo, vo to právě jde! Něco, co se vejde pod tečku časovky nakreslíš na plochu jedné koruny.
Představ si tečku ČK na M25 tj 1:25000
Vynásob to pětadvaceti a dostaneš M1 tj 1:1000
Pokud ti není jasný jak je možní, že 25x25 je 1, tak si uvědom, že je to zlomek,
a vzpomeň si, jak se násobí zlomky (základka?)

LIBUNA 15.05.2020 v 05:28 odpověděl:

MirekL má pravdu, ale naštěstí asi většina pochopila autora a detail považovali za 25x zvětšený nákres (v aos matematice je hodnota M1 25x menší než M25, proto to beru jako M = 1/25 MZM), a nad měřítkem SM moc nedumali (jako třeba já), když to pasovalo na ZM. Ale je pravda, že profesionální geometry to muselo potrápit.

PetrM 15.05.2020 v 11:28 odpověděl:

HURRRÁÁÁ!!! Už vím, že kočka váží dvě kila!!!

Michal P. 15.05.2020 v 12:25 odpověděl:

Bravo, trvalo Ti to přesně 11 hodin a dvacet minut

Vláďa 15.05.2020 v 13:06 odpověděl:

To PetrM:
bystrý chlapec, ne nadarmo jsi dělal manažerskou funkci!

R.A. 14.05.2020 v 21:36 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Tak jdeme na 4. etapu. Těch 160 mám tam kde jsem očekával. Tuto situaci už jsem zažil několikrát a minimálně 2x na ní byl na mistráku podán vždy úspěšný protest. Mimochodem jestli si to pamatuji dobře, tak stávajícími startovními čísly 1 a 3, naposledy v Mostě. Jde o poslední políčko na prvním řádku. To je iti výjezdy z křižovatek. Ten nemůžu zajet na křižovatce s jednoznačným výjezdem. Jenže jednoznačný mapový výjezd je dán pouze šipkami.
M/4-8 V iti „výjezdy z křižovatek", zadaném mapovými údaji, nejsou uvedeny křižovatky s jednoznačným mapovým výjezdem. Ten je určen pouze šipkami v mapě (viz N + L + J Šipky v mapách).
Takže ono to sice na první pohled vypadá, že je to podobná situace jakou s oblibou staví Ruso. Ale ve skutečnosti můžu jet v kótě 110 podmínku a zároveň ten mapový výjezd. Potom jedu vlevo pro J a nemám K.

michal.g 14.05.2020 v 21:44 odpověděl:

asi má pravdu...

Ruso 14.05.2020 v 21:46 odpověděl:

Aj ja si myslím, že má pravdu.

Ruso 14.05.2020 v 21:51 odpověděl:

to R.A. : Ja som tiež šiek cez PK J

Duža 14.05.2020 v 21:56 odpověděl:

Já si naopak myslím, že v kótě je jednoznačný mapový výjezd zadaný podmínkou. Pokud je ovšem opravdu ten doplněk, že to určují jen šipky, tak mě to jen utvrzuje v tom, že s našimi řády opravdu není něco v pořádku !

Michal P. 14.05.2020 v 22:00 odpověděl:

Myslím, že Duža to vyjádřil naprosto přesně.

Jestli mi smažete dnešní 0 tak mě ale vážně rozlobíte

Janek 14.05.2020 v 22:10 odpověděl:

Ona to až taková blbost není... Podmínka dovoluje do kóty kdykoliv dojet, ale pokud už tam dojedeš, smíš tam jedině odbočit P. A nic jiného po tobě itik nechtěl, chtěl odbočení P.

Tak to není v rozporu. L tam nezajedeš, to si musíš udělat jinde. Ale P v rozporu není.

LIBUNA 14.05.2020 v 22:10 odpověděl:

Kdyby tam byl místo P např. mapový azimut 90°, tak bych ho asi taky jel v té kótě, ale budu rád, když se na něčem domluvíte.

MartinK 14.05.2020 v 22:13 odpověděl:

to R.A. Ty chceš říci že jezdíš mapovou pravou na křižovatce s kótou v které je podmínka vždy P. Systém dva v jednom.

clarus8 14.05.2020 v 22:21 odpověděl:

to Martin-právě v Hlučíně nás to stálo 200 TB, když mapová šipka doprava a podmínka v kotě doprava jsme jeli 2 v jednom

VláďaŽ 14.05.2020 v 22:23 odpověděl:

No a my méně zkušení, rovněž hojně zastoupení ve start.poli, víme zase prd

!
Tak co teda platí, kua?

R.A. 14.05.2020 v 22:25 odpověděl:

Přesně tak

A ty asi chceš naznačit, že jsi jel v kótě mapově vpravo a přitom jsi si v itíku neškrtnul mapově vpravo. Ta podmínka jen říká, tady v té křižovatce můžeš jezdit jen vpravo. A co já potřebuji zajet? Vpravo. No tak super, to můžu tady. Co tam máte dál?

Janek 14.05.2020 v 22:25 odpověděl:

Clarus: to už je jiná situace, když šipka. Šipka dělá jednoznačný výjezd. Mám-li T-čko, v něm kótu, na kótu podmínku, že v kótě vždy P a je tam navíc šipka z jihu doprava, pak musíš situaci nadjet, přijet od západu a odjet na jih. Ale pokud tam není ta šipka, máš pouze silnice, kótu a podmínku P, mapové P tam odjedeš.

clarus8 14.05.2020 v 22:30 odpověděl:

to janek-dobře, dobře a tedy jaký je rozdíl mezi tím, co obhajuje ráček-já to tedy pochopil odděleně, neprve kota 110 P a až následně mapové P

Janek 14.05.2020 v 22:35 odpověděl:

Clarus: stačí pozorně číst celé to vlákno a chápat postupně. Vše už bylo řečeno.

MartinK 14.05.2020 v 22:38 odpověděl:

to R.A. A co mapový lineární ITI, to v kótě s podmínkou škrtáš chlup, pokud ti vyhovuje směr?

Bartma 14.05.2020 v 22:54 odpověděl:

Vážení, jestli tady do rána nebude na konci jednoznačnej závěr s ratifikací všech zúčastněných, tak znovu vytáhnu hrdobce!!!

VH 14.05.2020 v 22:59 odpověděl:

Podmínka sice udává jednoznačný výjezd (průjezd kótou), ale ne jednoznačný výjezd pro okénka typu "výjezdy z křižovatek"

Dle řádů to tak je.
Nedávno jsem rozporoval/dotazoval jednoznačnost výjezdu u Rusovy etapy v chlupatici a obratem mi to bylo vyvráceno (oprávněně a v souladu s řády). To co uvádí R.A. je vlastně to samé, akorát z druhé strany a řádově asi neprůstřelné

LIBUNA 14.05.2020 v 23:02 odpověděl:

To MartinK. Dočetl jsem se, že podle řádů v mapové chlupaté škrtáš dokonce i mapovou jednosměrku, protože musí být uvedena a nemusí být označena šipkou. Tím pádem bez debaty škrtám i chlup v takové kótě.

LIBUNA 14.05.2020 v 23:18 odpověděl:

Ale zase z druhé strany vzato, co budu dělat, když mi v kótě s podmínkou P vyjde
chlupatá křižovatka, kde bych měl jet L nebo R... tak teď už jsem z toho magor 🙂

Janek 14.05.2020 v 23:21 odpověděl:

No pojedeš P podle podmínky, protože nic jiného v té kótě dělat nesmíš.

A R si zajedeš dál. Tady jde fakt o tu situaci, kdy ti podmínka říká, že v té kótě smíš jezdit pouze P (nic jiného) a ty dle itiku hledáš první místo, kde můžeš zajet P. No tak hurá, uděláš to přímo tady.

VláďaŽ 14.05.2020 v 23:23 odpověděl:

No když to bude reálná "choinka" tak na kótu dlabeš. A když mapová tak buď jsi tam blbě nebo jedeš podle chlupů

První půlka je fakt, s druhou jsem taky v luftě

VláďaŽ 14.05.2020 v 23:25 odpověděl:

Aha, už ne

Díky Janku!

LIBUNA 14.05.2020 v 23:59 odpověděl:

Podmínka mi říká, že musím jet P, což by zase podporovalo teorii jednoznačného výjezdu. Pokud ji můžu projet podmínkou P jako neuvedenou v lin. iti., tak by neměla být uvedena, ani když tam chci jet P podle lin. iti. Jinak v tom bude chaos a nebudu vědět, jestli jedu dobře.

R.A. 15.05.2020 v 01:13 odpověděl:

No není to lepší, než řešit viry a politiku?

LIBUNA 15.05.2020 v 06:15 odpověděl:

To R.A. - pokud mám šipku P v mapové křižovatce, tak neškrtám ani když mám jet tím směrem = logické a jasné. Pokud mám podmínku P v kótě (graficky tedy jakoby šipku P ze všech směrů příjezdu), tak jak poznám, pokud by mi tam vyšlo R nebo L, jestli se jedná o moji chybu průjezdu, nebo chtěl autor, abych tam zajel podmínku?

5r3 15.05.2020 v 06:29 odpověděl:

Když si tu samou podmínku zapíšu systémem Zliv tak pojedu v kótě P na druhou? Není spíš chyba v Řádech a definici jednoznačného průjezdu? Pro mě podmínka v kótě pravá znamená když naviguju, že si do mapy namaluju všechny šipečky kolem kóty doprava.

Před 10. dny napsal příspěvek Zbyťák	UKAŽ		Před 15. dny napsal příspěvek LukášH	UKAŽ
Před 14. dny napsal příspěvek VláďaŽ	UKAŽ		Před 19. dny napsal příspěvek matonni	UKAŽ

Před 9. dny kk reagoval na Zbyťák z 14.11.	UKAŽ		Před 17. dny milan hlaváček reagoval na matonni z 5.11.	UKAŽ
Před 12. dny VláďaŽ reagoval na VláďaŽ z 10.11.	UKAŽ		Před 19. dny matonni reagoval na Nika z 3.11.	UKAŽ