Čtu si vás všechny a vyhodnocuju vaše názory pořád dokola … a skládám si to s bývalým moravským a českým pohárem … a zpátky až za federálu s českým a slovenským národním mistrákem … snaha ODDĚLIT VŠECHNY STUPNĚ OD SEBE mi připadá čím dál VÍC NESMYSLNÉ … čím blíž budeme u sebe a budeme to řešit spolu třeba po projetí, tím líp … ale to musíme spolu taky jet, jinak to spolu nemůžeme osvětlovat

Tím Karle, Karle jsem cílil do KK Lolíku.Ve Fulneku to probereme, přijeď kolem 13:00.

... viz třeba odrbané shelly o vložáky - že to je pak rádoby jednoduché? … huš … stanovit náročnost počtem vložáků a podmínek tak to je opravdu snad jen utopická vize … známe jednodušší mistráky a náročné pohárovky i stavitelé jsou různí … i v zájmu vyššího počtu posádek jsem pro model soutěží pro všechny a rozřazení ve výsledkách a pak si můžou všichni předat zkušenosti s průjezdem a taky třeba i náhodně porazit mistra to je motivace … k čemu je soutěž pro rádoby začátečníky kde na ně nemá nikdo čas aby jim něco vysvětlil proč a kde to zkonili?

Zbyťáku jasné … kk je Kuklík a my ve Fulneku okolo 13:00

veřejná všem a zároveň osobní zpráva mému kamarádovi Laďovi Fabiánovi … beru to tak že jsme si to užili a před několika lety jsme spolu všechno projeté probírali a učil se a dnes učí další … a o tom to je … a staví věci pro všechny a popularizuje náš sport a nešpekuluje … Laďo!!!

To Lole: Děkuji, je to tak, hodně jsem se naučil před léty právě od Tebe a vím, že když se ozvu, tak i stále pomůžeš. Takže Tobě za to vše patří velký dík!


To Zbyťák:
- jenom prosím info s čím se mnou nesouhlasíš. Napsal jsem níže zhruba dva názory k problému a tak nevím v čem jsme v rozporu. Jeden a který, nebo oba? Tzn. jak mi to vše připadá nebo jak bych řešil MČP a MMP?

LETY Povltavím - Otázka na Tomáše Ž.
Což takhle nějaký seznam obcí nebo jsme to pro letošek už odbouchli jako přežitek?

jj loni to bylo podobné-utajování do posledního dne

Nezdržujte, stavím. Chcete se svézt nebo se v tom šťourat?

Nehoň se, do soboty času dost a stejně Tě promluvíme ...

Karle, nejenom že si připadáš jako Lole jak píšeš někde dole, ale už i mi připadáš jako Lole

Po přečtení příspěvku Zdeňka Klenáka v aktualitách jsem si uvědomil, že se na našich stránkách objevil po delší době příspěvek, který přesně vystihl situaci. Pohár přece není volná soutěž jako Českomoravský pohár trapných fotbalistů, ale druhá liga, která má sloužit jako přestup mezi shellem a mistrákem. Zřejmě pro nedostatek vhodného názvu používáme označení malý a velký pohár. Takže co třeba Pohár a pro ty soutěže co jedou mistráci jako trénink použít Národní zájmová, Národní kontrolní nebo v případě zajištění sponzora soutěž pojmenovat po něm. (jako např. jezdíme shell cap). Zdeňku děkuju ti za jasné vysvětlení a zásadový přístup k celému problému. Myslím si, že tato cesta je jednou z možných k navýšení celkového zájmu o naše soutěže a snad i postupného zvýšení počtu posádek v mistráku. A co se týče hodnocení, měl by pořadatel vyhlásit přednostně Pohár (zatím malý) a jako druhé pořadí celkové,(podle možnosti pořadatele) protože je to pro ostatní jen tréninkovka.

Díky Jirko i Zdeňku, shrnuli jste to naprosto přesně a asi netřeba dalšího komentáře. Letos to vychází docela dobře, že si můžou posádky ze Shellu zajet i malý pohár. A věřím, že ty posádky, jejichž výkonnost této soutěži bezesporu odpovídá, jmenovat nebudu, se rozhodnou dobrovolně od příštího roku pokračovat o level výš, a tím tak doplnit stavy
Pravdou je, že současné názvy jsou trochu nešťastné, velký pohár bych navrhoval nechat Pohárem, případně Pohárem Open, malý pohár pak třeba Přebor (jediné, co mě zatím tak nějak rozumně napadlo)

Pro sezónu 2020 bych se přiklonil, kromě MČR, k názvům: Národní pohár ( pro všechny posádky Čech a Moravy, 2 dvoukolové soutěže v Čechách a 2 dvoukolové soutěže na Moravě, tj. celkem 8 kol, hodnotit 5 nejlepších umístění ), Český a Moravský přebor (pro posádky bez licencí), hodnocení v závislosti na počtu pořádaných kol dle vydaných pokynů. Organizaci Shell cup Čech a Moravy zatím nechat stejnou do doby, až název bude přežitý(nebudou body)

Moje rec, pjedsedo! Je treba setrit poradatele. Na tolik soutezi za rok proste nemame clenskou zakladnu!

Tož my Kladenčaci tež nemudrujem a suhlasime s navrhom Zbytaka, to je vic než rozumne, hlavne na vic nemame stavitele.
Do přípravy Českého a Moravského přeboru by se měli zapojit ti mladší, co již delší dobu straší v Shellu

Tak jsem si to tady trochu pročetl a za sebe musím napsat, že Zdeněk přesně popsal to, jak to cítím i já, a proto jsem při hlasování podpořil červenou variantu, která se tomuto popisu, dle mne, více hodila a to i v kontextu toho, co proběhlo na výročním jednání v Kojčicích.

Takto jsem i směřoval svoji formulaci návrhu soutěží před vánocemi v této diskusi. Bohužel se to setkalo již tehdy s kritikou i současných, níže publikujících kritiků nových návrhů. Jakoby se Ti zkušení báli, že by najednou začali jezdit mezi posledními a tak potřebují pro pohár na chvost takové posádky jako je naše a ještě se vůči nám tvářit, že jsme přítěž pro soutěž.

Jsem rád, že se to opětovně otevřelo, i když červená verze návrhů prohrála.
Za sebe bych řekl, že by nám stačilo kolikrát jen déle času na projetí pohárového ITI než jiné ITI v rámci soutěž MČP / MMP. Jinými slovy - obtížnost zachovat pohárovou, ale díky času navíc si to v klidu projet, užít a pochopit či jinak vstřebat finty a odhalení správného průjezdu. Takže zvýšené úsilí pořadatelů při přípravě ITI by mnohdy nemuselo být, pokud pouze v kolonce čas přidají na každou etapu dle obtížnosti 20 - 30 minut a při tří-etapové soutěži budou hodnotit jen dvě etapy, event. i všechny tři etapy dle časových možností cíle. I takto by mohl vypadat MČP / MMP v jehož rámci bychom se snáze popasovali se složitějšími věcmi a mohli jít postupně nahoru.

Mnohokrát se nám stalo, že jsme polovinu soutěže dali časově i z pohledu SPK tak akorát a byli jsme konkurence schopní, ale na zbytek soutěže nám již nezbyl čas, a stálo nás to třeba 1000, i 1200 TB za vynechání a svištěli jsme na konec startovní listiny. Přitom mi pak bylo úplně jedno, jak se to mělo jet, když jsem to neměl projeté a nemohl jsem svůj výklad průjezdu porovnat se zámyslem autora.

Další vadou na mém zdokonalování a mým problémem je osobní situace, kdy nemohu ročně obětovat mnohonásobně více víkendů pro AOS. Proto vítám dvoukola v jednom dni, občas Pá/So. A asi určitě nejsem sám, kdo se s tímto pere.

Já nějak nevidím to o čem mluvíš v červené variantě. Možná jsem ji úplně nepochopil a skrývalo se za tím ještě i něco jiného. Když jsem se rozhodoval co zvolit, tak pro mě červená varianta znamenala dvě věci. 1) Vytvoření další naprosto samostatné kategorie a větší separace kategorií. 2) Sloučení poháru a Shellu do celostátní soutěže. Ani jedno mi nepřipadá v současnosti vhodné. Na 1) je málo posádek a aby kvůli 2) jezdili posádky ze Slovenska a Polska a zbytek většinou kolem Hlučína na pohár na Hrubou skálu nebo do Mostu…no ani nevěřím, že by tam jezdila nějaká významná část z dnešního startovního pole a tím pádem to není rozhodně něco, co by mělo zvednout počet posádek na soutěžích.
Na modré variantě je pro mě trochu hardcore to v určitých případech jedna etapa=jedna soutěž, ale tak proč to nezkusit.
Nemyslím si, že by byl kdokoliv při hlasování motivován tím, že by mu za ním měli ubýt ti poslední. To je blbost.

to Zbyťák: o sloučení Č a M poháru do jednoho a stejným zápočtem výsledků jak uvádíš Ty, už jsem si povídal i s předsedou, a myšlenku chválím. Chce to ale dvoukola, aby to bylo atraktivní i pro ty vzdálenější.

Kromě všech dobrých opatření a přeskupení a přejmenování by bylo dobré zamezit tomu, aby ten národní pohár či jak se bude jmenovat byl "malej mistrák veteránů 5 let bez licence", jinak je to furt tam kde to je.

… sloučení národních pohárů … čech vyhraje moravský a moravák český a komisař vymyslí sloučení pohárů

Karle, Karle, jasě uvádím v příspěvku dvoukola, jináč to nemá smysl, souhlasím s R.Áčkem a těžce nesouhlasím s Vláďou, dále nechápu, co znamená poslední povzdech Loleho. Národní pohár je jeden, jako je národ jeden. A nebo ČR je mutinárodní stát Lole????

Zbyťáku neboj … našu i vašu podpoříme proti všem

někdo kdo už neví co má vymyslet lepšího tak chce národy sloučit do jedného

Nove pravidla su jasně dane, budě vic roboty a papiru. My hlučinčani,frydeckomistecky Duža a starovesky Juras němudrujem a robime to co mame, bo něni čas (Banik ....). Uviditě ve Fulneku, jak sme se s tyma novinkama vyspořadali. Čekame pruměrnu učast v malym poharu, velku učast šelaku a zme zvědavi na jejich nazory a hodnoceni.

S tímhle si ani Google translator neporadí...

Tož to je synku prajzske nařeči, ni pražské. Itiky budu ve spisovne češčině.

Pokusím se to shrnout:
Poháry stavět jednodušší, aby se mohli svézt i Shelláci.
Termínové pohár a Shell oddělit a Shell pořádat i třeba zároveň s denní části mistráku.
Zrušit malý pohár

No jenže to budeme zase u toho minulého, že v poháru obsadí pravděpodobně prvních 10 míst mistrákové posádky. A ti přechodší ze Shellu nebo nemistrákové posádky nemůžou nic vyhrát (s výjimkou stč.70 pochopitelně ).

Pohár je otevřená soutěž, stejně jako ve fotbale hraje božská Slavie proti čučkařům že Zlivi. A ti Shelláci nejsou blbí, třeba jen trochu líní víc tomu dát. Při termínovém oddělení obou kategorií budou mít možnost k porovnání výkonnosti a navíc zmizí nesmyslné kumulace soutěží, resp. kategorií - viz letošní Přerov.

Že mám pravdu, předsedo ?

A ještě se předsedo přimlouvám za to, aby se poháry i Shellky stavěly pokud možno dvoukolově, to kvůli větší atraktivitě pro vzdálenější posádky.

Tak v Kladně jsme se s těmi dvojími poháry (i když si pořád myslím, že malý pohár je zbytečnost)vypořádali takto:
Dopoledne - se pojede velký pohár (mistrákové posádky + kdo se na to bude cítit) a malý pohár na zjednodušené itiky, takže vyšší čísla mají možnost si nějakou tu bednu urvat v MP a doufáme, že dopoledne pojedou MP skoro všichni Shelláci jako přípravu na vyšší soutěže.
Odpoledne - se pojede velký pohár a Shell, samozřejmě Shell na úplně jiné itiky (i jiný stavitel) a doufáme, že ti co dopoledne pojedou MP si odpoledne šoupnou VP jako přípravu na vyšší soutěže a porovnání se s mistrákovými posádkami.
Takže budou 4 různé iti (2 dopoledne a 2 odpoledne). Hodně práce, jen aby to bylo pro koho dělat.

V Hodkovicích to plánujeme tak, že bude jeden společný itinerář pro všechny kategorie doplněný takto:
SC - max 1 podm. + 1 vlož.
MCP - max 2 podm. + 2 vlož.
CP - max 3 podm. + 3 vlož.

doplňky pro jednotlivé kategorie budou na iti odlišeny barevně.