automobilové orientační soutěže

kk 21.01.2021 v 21:21 napsal:

Vláďo, díky za věnování , aj za morální podporu... Opět se hrubě nedařilo, páč jsem přehlídl za startem první PK a posléze si ve zbrklosti nezrušil jednu komunikaci.
A to vše jen proto, abych na čas porazil MirkaL. což se mi povedlo. Aspoň...

VláďaŽ 21.01.2021 v 21:26 odpověděl:

Ano Karle, s radostí a potěšením jsem ve výsledcích spatřil, že sis mou radu o šlápnutí na plyn vzal k srdci

Gratuluji k (byť tzv. malému

) soukromému vítězství

A Mirkovi gratuluji k suverénnímu průjezdu

VláďaŽ 21.01.2021 v 22:37 odpověděl:

Tak Karle, domeček jste si vymazali, tak už fakt nebude

Ale morální podporu ode mne najdeš ještě na začátku v etapě 2. února (ta bude taková, co už není podle Tvého gusta), ale musíš si ji zasloužit a zajet aspoň prvních 5 PK správně

(a pak už si jeď kudy chceš

).
Ale nikomu to neříkej

Mirek L. 23.01.2021 v 00:27 odpověděl:

Změna iti mi připomněla brněnský mistrák před páááár lety. Také tam v noci po startu asi 7 posádek pořadatel začal opravovat chybu v itineráři. To se to pak jezdí viď, R.A! Stačilo zkusit na kříži vlevo a po ú 225 dovedly SPK O,U a D do ČK. Zdržení 5 vteřin? Kříž rovně, a už bylo jasno. A kdo začal na kříži vpravo, po ú 225 byl v koncích. To byste na soutěži opravdu vzdali, nebo čekali na místě, až přijede pořadatel rozvěsit fáborky?

michal.g 23.01.2021 v 07:42 odpověděl:

Na soutěži bych Mirku jel do nejbližšího místa se zadaným výjezdem.
Tady byl problém v tom, že jsem dlouho hledal chybu u sebe, nevěřil jsem, že by se toto mohlo vyskytnout. A pak jsem si říkal, že chyba bude v tom, že místo úhlu má být azimut. Ale to už jsem byl po čase...

R.A. 23.01.2021 v 13:02 odpověděl:

Áno, to se opravdu jezdí a na to Brno jsem si taky vzpomněl

Samozřejmě s opraveným itíkem a navíc s vědomím, že to musím odevzdat ideálně dřív než v 2:24, se to jelo úplně jinak. Hlavně bez té šipky bych se v tom určitě plácal, klidně 10 a víc minut, protože jak píše Michal chyba mohla být v ledasčem. Určitě by mě jako první nenapadlo, že autor s HR nechají na druhé křižovatce po startu tři stejně dlouhé, naprosto zjevné varianty. Takže si to vítězství určitě zasloužíš, hlavně pokud jsi opravdu na trati vyřešil i ty dvě chybné varianty a nejel to jen stejně blbě jak autor s HR

No jo, ale na to už se historie neptá

A ještě taková malá drobnost. Tak jak tady psal Zdeněk Jíše už v předchozí "mazací" etapě, tak se taky přikláním k tomu, že mapový P (tehdy R) při mazání nikdy nezajedeš.

VláďaŽ 23.01.2021 v 13:25 odpověděl:

To R.A.: copak o to, autor i HR to dle původní myšlenky zajeli dobře, ale autor po jiné úpravě zmastil podklad. Za to se ještě jednou omlouvám, ale jak už bylo řečeno (napsáno) - v tomto případě šlo o něco trochu jiného, celé to bylo o myšlence, nadhledu a srandě

A tu mapovou P na křižovatce se 4 chlupy (která na mapě i v reálu při příjezdu k ní ještě stále existuje a nemáš důvod k přehodnocování) přece můžeš projet zcela vpravo - komunikaci mažeš až za sebou = rušíš projetím.
A slibuji, že příště se budu velice snažit, abyste nebyli namrzení na autora, ale na sebe

michal.g 23.01.2021 v 17:50 odpověděl:

To R.A.: není v řádech něco jako, že sice mažeš čumákem, ale že můžeš v té křižovatce splnit mapový příkaz? Jsem na horách, tak se mi řády nechtějí stahovat, ale matně si vybavuji, že tam něco takového je, ale nevybavuji si přesnou formulaci.

VláďaŽ 23.01.2021 v 19:07 odpověděl:

To MichalG: Já jsem před touhle verzí domečku do Řádů i koukal a nic jsem tam takového nenašel. Není to v nějakých interních doplňujících pokynech nebo nějakém výkladu?
Hoďte někdo, kdo je k tomu kompetentní, třeba sem trochu oficiální vyjádření. Pro příště

VláďaŽ 23.01.2021 v 19:33 odpověděl:

Ještě k témuž tématu:
Řády podrobně neznám jako vy mazáci, ale mám logický faktický problém: pokud mažu (= z mapové komunikace dělám nemapovou, resp. mapovou komunikaci PROJETÍM ruším) čumákem, pak nemohu v itineráři odjet jediný mapový údaj, mohu jet pouze reálně. Je-li to dáno nebo vykládáno že "čumákem", pak by nebylo možno ani naopak při jízdě po reálné komunikaci podmínkou PROJETÍM mapovou komunikaci dokreslit, protože např. při příjezdu čumákem na jakoukoliv křižovatku se tato "před autem" = před projetím dokreslením mapové komunikace zcela změní (včetně třeba mapových jednosměrek z boku apod., snad je to srozumitelné. Nebo bych při jízdě po nemapové příjezdem čumáku řešil podmínku...
Pro mne jediné regulérní a logické vysvětlení slova PROJETÍM je, že se to dokreslení nebo rušení komunikace děje "za zadním nárazníkem, potažmo za koulí".

michal.g 23.01.2021 v 20:00 odpověděl:

Ne, maže se čumákem, prosadili si to tenkrát služebně starší a měli k tomu nějaký důvod, který si nepamatuji.
Ale ty nemusíš na příjezdu na mapovou komunikaci něco řešit, můžeš prostě normálně pokračovat mapově.

VláďaŽ 23.01.2021 v 20:20 odpověděl:

Dobře, maže se čumákem. A dokresluje se taky čumákem?

michal.g 23.01.2021 v 20:56 odpověděl:

Ano

VláďaŽ 23.01.2021 v 20:58 odpověděl:

Díky Michale!

Sice s tím bytostně nesouhlasím, ale beru to a (když si na to vzpomenu

) budu to používat.

R.A. 23.01.2021 v 21:53 odpověděl:

Ono to není úplně ani předkem ani zadkem. U předku by jsi neodjel nic, ani výjezd. Je to tak, že dojedeš do křižovatky, máš v té chvíli všechno domalováno/smazáno, zkráceno/prodlouženo. Rozhodneš se kam jedeš, při rušení zajedeš třeba výjezd azimutem, nebo výjezd z bodu/kóty atd. Při domalovávání můžeš odbočit do právě zkrácené jednosměrky, nebo zajet i mapový L/P/R (viz příklad 3, kterej teda má svý mouchy). Kdyby to bylo jak chceš ty a domalovávalo by se zadkem, tak by jsi musel při příjezdu po nemapové na jednosměrku ještě do ní zatočit a teprve pak by jsi si ji zkrátil a to je asi hlavní důvod, proč je to nakonec tak, jak to je dnes

VláďaŽ 23.01.2021 v 23:31 odpověděl:

Petře děkuji za vysvětlení. Dává mi to smysl, už se mi to nelíbí o hodně míň

Musím si na to zvyknout a naučit se to používat!

VláďaŽ 24.01.2021 v 00:34 odpověděl:

To R.A.: Petře, ještě otravuju, ale už naposled. Zpět k domečku a Tvému komentáři tady ve 13:02 - poslední věta.
Podle Tvého vysvětlení soudím, že mapová P v pravém dolním rohu se dala regulérně zajet? A jestli ne, tak proč ne?

R.A. 24.01.2021 v 00:58 odpověděl:

Protože dojedu do křižovatky, mám za sebou smazáno, takže je to jak kdybych přijel po nemapové komunikaci a tím pádem nemůžu jet P.

Vláďa 24.01.2021 v 02:18 odpověděl:

To VláďaŽ: naprosto s Tebou souhlasím i s Tvými logickými argumenty náhledu na mazání předkem / zadkem při projetí. Tvrdím, že mažu až to projedu a že to má logičtější děj. A tak s tím, že za sebou nemám mapovou komunikaci počítám až při plánování do stejného místa.
Bohužel je to tak, jak to je. Jak psal Michal, zvítězila "lobby" zkušenějších. Pamatuji si to celkem přesně, protože je to cca 10 - 11 let co jsem na těchto stránkách svedl právě o toto tady na těchto stránkách velký boj. Ale byl jsem nováček a také tím pádem umlčen. V revizi řádů z roku 2010 už to bylo stanoveno a vepsáno do řádů jako věc konečná a definitivní. Bez ohledu na význam češtiny u slova projetím neboli po průjezdu.
Už jsem si zvykl. Trochu.

VláďaŽ 24.01.2021 v 11:36 odpověděl:

R.A.: takže v tomto případě by byl správný zápis buď reálně na reálnou P (platila by "mazací podmínka?) nebo mapově na mapový azimut (úhel asi ze stejných důvodů ne)?

R.A. 24.01.2021 v 12:53 odpověděl:

Reálná P by byla přeci úplně jinde. Azimut by byl bez debaty nejlepší a ještě by to sedělo do konceptu

Na druhou stranu chápu, že jsi potřeboval, aby někdo zahnul do nějaké té smazané, takže by to chtělo ještě nějak upravit.

Tomáš 24.01.2021 v 14:34 odpověděl:

A nešlo by domalovávat předkem a mazat zadkem?

R.A. 24.01.2021 v 15:24 odpověděl:

Na průjezd by to bylo nejjednodušší a nejjasnější. Ale asi by to vypadalo v Řádech moc bláznivě. Tak se nakonec přistoupilo k variantě, která je příznivější pro malování, než pro rušení. Což asi vychází z toho, že se (alespoň tehdy) víc domalovává, než ruší.

VláďaŽ 24.01.2021 v 16:26 odpověděl:

Tomášův návrh je nejlogičtější a NEJSROZUMITELNĚJŠÍ (hlavně pro méně zkušené a začínající posádky). Při příští úpravě Řádů (jestli k ní někdy dojde) by mohl být zapracován. Bláznivě či nesrozumitelně působí v Řádech víc věcí

Zvažte to "vrcholní orgáni"

R.A. 24.01.2021 v 18:06 odpověděl:

To jsme zase u toho, že bys musel mít v Řádech úplně vše a to by byly 10x takový. Úkolem autora a HR je udělat trať tak, aby to bylo jasný. Tahle pasáž tam dřív nebyla a přidávala se tam až potom, co to několikrát někdo postavil a jasný to vůbec nebylo. Přitom to stačí nadefinovat jasně a určitě ani dnes nic nebrání tomu, aby se použila podmínka, kde bude řečeno, že se nemapové komunikace stávají metr před autem mapovými, nebo metr za autem nemapovými. A tak by to mělo být se vším. Ne že se bude stavět něco, z čeho na první pohled není jasné, jak je to myšleno a musím znát doslovně Řády i s příklady, abych věděl, jak to mám zajet

matonni 24.01.2021 v 19:28 odpověděl:

A nestálo by úvahu řády okleštit o ty "nejasnosti" a ty nechat, jak píše R.A., na autorech itíků. Asi by nám trochu nabobtnaly podmínky či dodatečné informace v záhlaví, ale o to víc by to autory nutilo stavět srozumitelněji, bez snah nachytat posádky s odvoláním na řády.

oldc 21.01.2021 v 21:13 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Tak takto to dopadne když si lenoch zapne Caps Lock.

VláďaŽ 21.01.2021 v 21:18 odpověděl:

To oldc: jojo. A PanM asi bohužel nemá ve znakové sadě C s háčkem

Ruso 21.01.2021 v 21:23 odpověděl:

To VláďaŽ : PanM Ti to vráti, lebo Ty nemáš v znakovej sade E s chvostíkom

Tomáš 21.01.2021 v 21:24 odpověděl:

A někdo si dokonce ve snaze po maximální rychlosti ani nevšiml vložáku.

PanM 21.01.2021 v 21:24 odpověděl:

Brak C s háčkem nie ma znaczenia, zabawa jest bardzo dobra, pozdrawiam

Ruso 21.01.2021 v 21:24 odpověděl:

Itík super, len si nemýliť uhol s azimutom

Tomáš 21.01.2021 v 21:26 odpověděl:

Sorry, vlastně podmínky. Už to asi budu muset přestat hulit.

Ruso 21.01.2021 v 21:28 odpověděl:

to PanM : Kiedy biedźe twoja trasa, to daj E s ogonem - fajna finta

Duža 21.01.2021 v 21:31 odpověděl:

Přepsal jsem Markovi C na Č

VláďaŽ 21.01.2021 v 21:31 odpověděl:

To Ruso: Tobě tam ten ohon teď taky chybí

, myslíš že Marek porozumí?

VláďaŽ 21.01.2021 v 21:34 odpověděl:

Duža: Jestli se mohu přimluvit, tak tam to velký ČÉ místo malýho čé přepišš i Oldovi

Vláďa 21.01.2021 v 21:36 odpověděl:

To Duža: Přimlouvám se za OLDC, protože evidentně projel dobře, jen má malé č místo velkého a to by se mělo uznat.

VláďaŽ 21.01.2021 v 21:39 odpověděl:

Tomu se říká PODORLICKÝ LOBBING

VláďaŽ 21.01.2021 v 21:45 odpověděl:

To Tomáš: nevím co hulíš, ale je to asi dobrej matroš, protože ten Tvůj nejrychlejší čas byl pěknej kvapík

Tomáš 21.01.2021 v 21:48 odpověděl:

Jo, to jo. Umím hledat zkratky.

ZdenekJ 21.01.2021 v 21:57 odpověděl:

To Duža: To přepisování se nějak nezdařilo. PanM má sice nulu, ale ve "vizuálu" má jedna chybí a jedna navíc. Oldc má stále 160 za malé č.

oldc 21.01.2021 v 22:03 odpověděl:

Díky Vláďům za pochopení, díky vládě jsem zavřenej doma. A ještě pořád nevím jestli byla večer v ITI nějaká změna proti ránu?

michal.g 21.01.2021 v 22:07 odpověděl:

Ráno tam nebyla ta přetahovačka uprostřed...

Duža 21.01.2021 v 22:17 odpověděl:

To je ta avizovaná oprava

Vláďa 21.01.2021 v 22:40 odpověděl:

To se to večer jezdilo, když se nemuselo dumat o tom, kam jet nejkratší cestou k dalšímu mapovému údaji.
Žádám časovou kompenzaci a opakování ceremoniálu!

VláďaŽ 21.01.2021 v 22:45 odpověděl:

To Vláďa: dopoledne ses vymlouval na telefóón

Ceremoniál ale kvůli covidovým opatřením opakován nebude a ceny jsou zrekvirovány pořadatelem pro vlastní potřebu.

Vláďa 21.01.2021 v 23:32 odpověděl:

Telefon byla další prodleva, ale 10 minut jsem louskal, do kterého rohu je to blíž, autore!

michal.g 21.01.2021 v 10:15 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

přiznám se dobrovolně, jsem úplný tup, prostě jsem se nějak zasekl a nepochopil jsem to

Vláďa 21.01.2021 v 10:29 odpověděl:

Já zase musím sdělit, že to byl doposud nejjednodušší a relativně nejrychlejší ITI celé KORONAAOS. Nebyt již klasického telefonátu, mohl být lepší i čas. Jen doufám, že jsem správně zapsal výkaz.
To autor:

Duža 21.01.2021 v 10:41 odpověděl:

Dopolední hlášení:
Konečně se to stalo!
Nejrychlejší je nejlepší!
Všichni za 0TB, až na dva. Ale ten nejhorší jen za 160TB.
Takový itík už tu byl potřeba.

VláďaŽ 21.01.2021 v 10:50 odpověděl:

Nóóó Karle, to budeš večer muset šlápnout na plyn, abys Mirka pojel

kk 21.01.2021 v 14:01 odpověděl:

Nebylo to náhodou prodaný, jako na Spartě?

Duža 21.01.2021 v 15:23 odpověděl:

Protože je MichalG důsledný, měl dopoledne problém, a nestihl čas. Konstatuji, že oprávněně, takže naše omluva! A přitom stačilo tak málo - pochopit jak to autor myslí - a problém by neměl. Tady se ukázala obrovská výhoda nás starých mistrů, kteří jsme byli v minulosti často donuceni uvažovat, jak to vlastně autor myslel.
Problém je opraven, takže večer to bude malinko jednodušší.

michal.g 21.01.2021 v 15:56 odpověděl:

když už jsi to Vláďo opravil, tak tím snad nenapovím.
všichni, kdo to dopoledne odevzdali (projeli), tak by měli dostat nějaký domácí úkol. třeba 100x napsat: Pokud jedu mapově, tak nemá směr rovně přednost!

Vláďa 21.01.2021 v 16:41 odpověděl:

Musím přiznat, že pokud se Michal zarazil na tom samém místě, co myslím i já, tak jej plně chápu. To nešlo rozřešit. Měl jsem stejný problém a večer jsem o něm chtěl napsat. Škoda, že jsem ho autorovi při dopoledním telefonátu po odjetí nezmínil. Mohlo být vše napraveno dříve.
Já jsem jel, jak to autor chtěl, ale bylo to hodně intuitivní a na základě jediné logiky věci, která nemusí vždy vyjít. Více se bude diskutovat asi až večer.

VláďaŽ 21.01.2021 v 17:55 odpověděl:

Získali jsme vyjádření pouze od tiskového mluvčího autora:
Na základě jistých signálů z řad široké veřejnosti (mnozí nám i psali) bylo zaujato nezaujaté stanovisko a podniknuta potřebná opatření.
Autor sám se k záležitosti nevyjádří na tiskové konferenci, která je tímto rozpuštěna, ale pouze večer na svém aostvítru.

Duža 21.01.2021 v 18:09 odpověděl:

Tak už nediskutujme, dnes jde o důležitější věci.
Jak asi dopadne soutěž gigantů našeho sportu ?
Karle držím palce !!! (Mirku, tobě samozřejmě taky!)

R.A. 21.01.2021 v 18:12 odpověděl:

No jsem zvědav, co vám na ty vaše řeči tady a úpravy v iti řekne Mirek. To bude na protest

VláďaŽ 21.01.2021 v 18:15 odpověděl:

Ano, přesně, o to tady dnes (a nejen dnes) jde!

VláďaŽ 21.01.2021 v 18:16 odpověděl:

... to patřilo k Dužovo příspěvku...

VláďaŽ 20.01.2021 v 19:15 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

To kk: Tak, Karle, chtěl jsi domeček?

Zítra ho tam máš!

Ale už fakt naposledy

kk 20.01.2021 v 20:38 odpověděl:

Tak to Ti teda pěkně děkuju👏
Ale stejně to zkurvím jako obvykle👎
Včera naštěstí startoval Zbyťák, ale bylo to fous...

VláďaŽ 20.01.2021 v 20:57 odpověděl:

To dáš!

kk 20.01.2021 v 22:34 odpověděl:

Už pan Kundera pravil: "Optimismus je opiem lidstva" 👍

VláďaŽ 20.01.2021 v 23:10 odpověděl:

No jo, ale to platilo tenkrát.

A k tomu patřilo "Zdravý duch páchne blbostí"

Ale jak si to vyložit teď??

kk 21.01.2021 v 14:14 odpověděl:

Tak ještě jeden citát: Ježíš na Hoře Nazaretské pravil "Blahoslavení chudí duchem". Připadám si jak Anežka Česká, nebo Zdislava z Lemberka. 👎

kk 21.01.2021 v 14:24 odpověděl:

... nebo spíš jako debil, který si myslí, že jeho glosy jsou vtipné...

matonni 21.01.2021 v 18:18 odpověděl:

Karle, naposledy jsme se viděli tuto neděli a ujišťuji tě, ze dne do Anežky natož Zdislavy máš opravdu daleko. A rozdílem nejsou berle, je to jinde!

matonni 21.01.2021 v 18:21 odpověděl:

oprava: místo "ze dne" má být "že". Ach to psaní z mobilu, to mě zničí.

VláďaŽ 19.01.2021 v 21:33 napsal:

REAGOVAT NA PŘÍSPĚVEK

Dotaz: mám nájezd do 110 přes B, P (ještě nejsem v kótě dle iti), L, P ve 120, R, H, 110 a v ní P.
Co je na tom chybně?

Vláďa 19.01.2021 v 21:37 odpověděl:

Uděla jsi tu chybu, které jsem se snažil vyhnout celou dobu průjezdu a proto mi to tak dlouho trvalo. Přes SPK B nemůžeš jet, protože přes kótu 110 máš přetahovačku = jednoznačný výjezd a nesplníš tak podmínku v sudé kótě P.

Vláďa 19.01.2021 v 21:39 odpověděl:

Doplním: nejkratší cesta je tak přes SPK C, 222 a P, přes SPK K a přes SPK G od západu do kóty, kde mohu splnit odbočení P v sudé kótě.

VláďaŽ 19.01.2021 v 21:45 odpověděl:

Vláďa: ano, průjezd dle vzoráku vidím.
Můj první průjezd přes 110 je, i když přetahovačkou (a tím pádem nepočítaný), tak P, a na tu správnou P dle iti jedu tak jak jsem psal. To se nesmí?

Vláďa 19.01.2021 v 21:48 odpověděl:

Pokud máš plnit podmínku pravá v každé sudé kótě, tak nesplníš podmínku, protože přetahovačka vytváří jednoznačný průjezd. Takto jsem si začal pamatovat tuto věc z předchozích etapa korony. Je to to samé, jako by Ti jednoznačnost průjezdu křižovatkou vytvořili protisměrné jednosměrky v ostatních fousech křižovatky.

VláďaŽ 19.01.2021 v 21:50 odpověděl:

Doplňuji: šipka přetahovačka má význam mapového přikázaného směru jízdy a neporušuji ani tento příkaz ani podmínku, a vím, že do 110 musím ještě tak, aby mapová pravá nebyla jednoznačná. Snad jsem to napsal srozumitelně.

Vláďa 19.01.2021 v 21:50 odpověděl:

Podmínka se vztahuje na každý průjezd, tedy i mimo pořadí, neboť to nebylo specifikováno podobně jako u Janka v sobotu, který specifikoval naopak, že to platí při průjezdu mimo pořadí.

VláďaŽ 19.01.2021 v 21:51 odpověděl:

... a tato trasa je kratší.

ZdenekJ 19.01.2021 v 21:53 odpověděl:

Vznáším protest. SPK N by měla být ano i ne. Někdo mi ji ukradl. Jel jsem dvakrát okol ní, a ani jednou jsem ji neviděl

. Takže ji domorodci uradli

.
Jinak dobrá motanice. Toto je určitě PavlaK káva. Přesně takové staví Kladno. Samá šipka, podmínka, fintička. Moc pěkné.

Vláďa 19.01.2021 v 21:54 odpověděl:

V předchozích zimních a loni na jaře se toto dost objasňovalo. Jednoznačným průjezdem podmínku nesplníš a tak musíš přijet tak, aby jsi se jednoznačnému výjezdu vyhnul. To dnes šlo od západu nebo od východu. Jinak by ten ITI byl jednodušší, byť Pavel_K to dal levou zadní jako zkušený borec.

ZdenekJ 19.01.2021 v 21:56 odpověděl:

To VláďaŽ :Mapový přikázaný směr, ale znamená, že je to jednoznačný výjezd. I když jedeš doprava , tak to není pravá v kótě.

VláďaŽ 19.01.2021 v 22:14 odpověděl:

Děkuji za vysvětlení.
Vím, že se na takové téma již asi dlouze diskutovalo, můj výklad je, že šipka = mapový přikázaný směr jízdy je sice jednoznačný výjezd, ale pokud je v souladu se zněním podmínky, tak by mi to nemělo bránit v průjezdu, resp. v plánování průjezdu.
Ale, protože se to tak staví a jezdí, musím to akceptovat.

clarus8 19.01.2021 v 22:19 odpověděl:

to Vláďa Ž
ne že se to tak jezdí, je tento případ přesně popsán v řádech

Před 10. dny napsal příspěvek Zbyťák	UKAŽ		Před 15. dny napsal příspěvek LukášH	UKAŽ
Před 14. dny napsal příspěvek VláďaŽ	UKAŽ		Před 19. dny napsal příspěvek matonni	UKAŽ

Před 9. dny kk reagoval na Zbyťák z 14.11.	UKAŽ		Před 17. dny milan hlaváček reagoval na matonni z 5.11.	UKAŽ
Před 12. dny VláďaŽ reagoval na VláďaŽ z 10.11.	UKAŽ		Před 19. dny matonni reagoval na Nika z 3.11.	UKAŽ